私は、たしか西ドイツの方に行ったときも、一本の道路をつくるにも植生図というのでしょうか、植物の生存しているいろいろな図ができておるわけですね。だから、一本の道路をつくるにもその植生図をよく当てはめて、ここを通してはいけない、少し金はかかるけれども、こういうふうに通さなければならぬというふうに、非常に配慮をしておるように思ったのですね。日本はどうもそれがない。けさのテレビを見ておりましても、新幹線のトンネルかを抜いたために、上の畑が全部水が漏れてしまって使えなくなったというようなことで、後でそれを全部手直しをするにも、手直しができないわけですね。ましてや自然環境が破壊されると、今度はどうももとに戻らぬというのが現在の状態なんですから、
そうすると、従来から通産省はそういった環境影響評価をきちんとしてきたから公害が出ていない、これでもう十分なんだ、こういうことなんですか。
これに対する環境庁の御意見を承りましょう。
通産省の考え方、私も商工委員を長い間やっていましたからよくわかっているのですけれども、いま現実にこういった電気事業をやるとしましても各所で猛反対が起こっているわけですよ。ということはなぜかというと、通産省のいままでのアセスメントにしても、あるいは通産省のいままでのやり方というものがどうもはっきりしていなかった。結局公害を起こしておる。こういうことから考えると、環境庁も入ってそしてきちんとした影響評価をしてこうなったんだということにした方が、住民の皆さんも納得する、それでこそ早くこういったエネルギーの問題が解決するんじゃないかと私は思うのですよ。ここへ来て何か通産省が反対をしておると、よけいいいかげんなことでやっていこうとしておるので
各地方自治体においても、アセスメントの手法、これがはっきりしてもらわないと困る、そのためにアセスメント法をつくってくれというような非常に強い意見がどこにもあったのですね。この法案を出すときには——この手法がまだきちっと確立をしていないのですか。
そうすると、通産省の立地公害局長の言ったのと大分話が違うのですが、手法は大体いままであちらこちらの調査をやるときも、たとえば私が参りました八戸のあたりも調査しておったが、環境庁と通産省と両方でやっておったのじゃないですか、大体同じような手法でやっておるのじゃないですか。そうでしょう。全然別なことをやっておるのではないでしょう。どうもあなたの言うことがはっきりしないのです。
予算措置とかあるいは指導とかあるいは運用、こういうのは旧憲法の考え方ですよ。主権在民のいまの新憲法では、これはやはり法律に——法律というのは、結局国民の代表がつくったわけですから一番広く公知されたものですね。この問題はここでやっていると長くかかりますからあれですけれども、これは次の機会にやりたいと思います。 運用でやっていく、運用でやっていくと言ったって、運用の仕方がいろいろ違うわけですね。だからいままでもこうやっているわけでして、そして環境庁とも話し合いながらいろいろと手法をやっているわけですよ。いまのあなたの言葉の中に一つ気になることがあるのですよ。それはＮＯｘの問題、これは解決してない。環境庁では環境基準を出しているわけで
通産省の政務次官、そういうことですが、あなたは、この次の国会ぐらいにはこのアセスメントを何とかしなければならぬ——これは地方自治体もみんなこの手法を待っているんですよ。ですから、このアセスメントの手法を確立するところの法制度、これに対して協力していくという姿勢はございますか。ひとつ松永さんに最後に……。
議論を幾らしましても、歩み寄る心と申しますか、歩み寄って一つのものをまとめていく、そういうものがなければ、いつまでたってもなわ張り根性でうまくいかないのですよ。しかも、これはもうそういう時期に来ているわけですね。実際に、通産省でいろいろ電源開発をやろうとしても進まないじゃありませんか。だから、意見が一致しましたら——机上の意見はかりじゃなくしてもう少し積極的に、あなたは政務次官がまだ少し続くのですから、政務次官の力を発揮して、そして一日も早くまとめていくような、そういう姿勢が欲しいと私は思うのです。そうでなければ、これはいつまでたっても解決しないですよ。結局電源開発もできないですよ。 いま、環境庁の姿勢も最初よりずいぶん後退して
最後に、閣議の中のことをいろいろ聞こうと思ったけれどもあれですから、環境庁長官、本当に自分の政治生命をかけてこれ一つでも——環境庁の法案というのはほかに何もないでしょう。長官になって一つも法律をつくらなかったというと、本当に情けないですよね。しかも立候補の決意は、私は自民党の中に入って自民党を改革していくのだというのを私はよう聞きましたよ、大分前の話ですけれども。そういう公約の一つも果たしていこう、次の国会までにはうんと詰めて両省の賛成も取りつけて、そして次期国会には必ず成立させていこうという決意があるかどうか。これを最後にお聞きして終わります。
では、終わります。
最初に、山陽新幹線公害についてお聞きいたします。 きょうは国鉄の吉村環境保全部長が来ているのですね。あなたは昭和四十三年ごろ大阪の鉄道工事局の部長をやっておりましたね。いかがですか。
当時、正確に言いますと昭和四十三年の三月三十日付幹工第六五六号、山陽新幹線対策三市議会連絡協議会あての回答書で、「騒音については在来鉄道と同等程度の七五〜八〇ホンにとどめ、振動については高架橋両側に残る住宅内で人体に殆んど感ぜず又建物等に損傷を与えない程度にとどめます。」あるいはまた、昭和四十四年四月十八日付の幹工第七二九号の山陽新幹線尼崎地区乗り入れ反対期成同盟に対する回答書の中でも、「振動については、側道外側において振動速度〇・三ｍｍ／ｓｅｃ程度とすることを努力目標といたしております。」このほかに三市の市長さんとの覚書、これにも同じことが書いてあるわけですが、間違いございませんか。
あなたの方がこういったお約束をなさったことと、五十年七月二十九日、環境庁告示四十六号「新幹線鉄道騒音に係る環境基準について」こういうのが出されておりますけれども、このどちらをあなたの方はとって対策をなさるのか、ひとつお聞きしたい。
そうしますと、三市の市長あるいはまた山陽新幹線の建設当時あなたが、先ほどお話にありましたように、工事局の次長、こうしてお約束をされたことは全部無視する、こういう意味なんですか。
この当時の覚書の中では、もしも問題が起こったら一カ月以内に対処しますということも入っております。環境庁のこの告示によりますと「既設新幹線鉄道に係る期間」は、八十ホン以上に対しては三年以内、七十五ホンから八十ホン未満の地域については七年以内とか十年以内とかあるが、あなたの方は一カ月以内に対処する、こういう約束を最初はされておる。これは三年とか十年とかで非常に期間がある。どちらが厳しいですか。
ちょっとその話はどうも私は聞けません。 さらに進んで、「騒音については在来鉄道と同等程度の七五〜八〇ホン」と書いておりますけれども、これを見たらだれも大体七十五ホンと見ますね。そして、このときにあなたの方で三市の市長にお約束されたのは、動特性というのですか、要するにスローとファーストとありますね。はかるときに、ファーストではかるかあるいはスローではかるか、こういうお約束はなさっていますか。
当然、各市におきましては従来のこのはかり方、すなわちファーストで皆はかっておった。そして同じように尼崎市の中食満のところがちょうど約五百メートルばかり、あなたの方は騒音壁が低い。そして尼崎市においてこれをはかると、八十以上を超えているわけです、八十四とか五とか。これはあなたの話からしますと、国鉄ではかるとそうではない、七十五になっている。八十以上でないと対策をしない。これと同じところであって、ほかのところは全部対策を行って、ここだけは特にあなたの方では低く見ている。市ではかると、これはちゃんとファーストではかっていますけれども、八十五以上出ている。これは対策をしない。そうすると、あなたの方の最初のお約束は、こういう対策は一カ月以内に
では、逐次手当てをして直していくという姿勢であれば、了承いたします。 次に、もう時間がありませんからそのものずばりで聞いていきますが、私が再三当委員会でも取り上げましたテレビの共聴アンテナについて、西宮の松籟荘の共聴アンテナ、これは、あなたから、たしか去年の年末ごろに、十一月には話し合いをするということがおくれて、四月ごろになっている。これはいつごろやるのかどうか、そのものずばりでひとつお聞かせ願いたい。
ちょっとまた山陽新幹線の尼崎市内の問題に戻りまして、ことしの一月十七日三時二十分、尼崎の西昆陽のところで、新幹線の側板ですか、上の防音の側板がコンクリートになっておりますね。これが側道に落下しています。ちょうどその付近に三十歳くらいの女の人が三歳くらいの女の子を連れて立っていた。その落ちたコンクリートを見てふるえて口もきけなかったというような事故が起こっているわけです。神戸の六甲でもこういった問題がありましたが、私は、この側道を全部取りかえないといまにまた大きな事故が起こってくるのではないか、こういうように考えるのですが、この点いかがですか。
