長官、一遍ちょっと見てください。たとえば大阪と兵庫県との間に淀川という川があるのです。大阪市の方はこうした権限が与えられておるのです。ところが、尼崎市は権限が与えられてないのです。そうしますと、尼崎の大気が大阪へいくのですよ。おまえのところは煙ばかり持ってくる、こうやっているのです。ですから、この権限を与えて大気汚染の防止をしなければならない。権限がないから、どうしても公害防止協定を結んだりしていろいろやって、非常に苦心をしておるわけですが、実情に見合ったところに対しては、これからそういった道を開いていく、検討するということがなかったら、いつまでたってもこれは解決しないと私は思うのですが、いかがですか。
時間がありませんから、では、それは八市にとどまらず権限を移譲していくことを検討するということで、きょうはとどめておきましょう。 それから次は、この測定につきまして、いま地方自治体で非常に困っておりますのは、四十八年の六月十二日に環境庁の大気局長から通達が出ておるのですよ。これは東京都のですけれども、各県にこういうことが出ておるはずなのですが、「二酸化窒素濃度について補正するものとする。」というようにこの測定方法には出ておるのです。この補正というのは、二酸化窒素が少しでも、非常に作用が大きくて、オキシダント濃度が大きくなりますから、「二酸化窒素濃度について補正するものとする。」と書いてある。ところが、その後ろのページでは、上にずっ
これは早くやってもらわないと困るのです。もう二年過ぎてそのままになっておる。 この問題ばかりやっていると時間がたちますから、次は、ことしの光化学スモッグの原因となるのが、どうも炭化水素型ではないかというような発表をしておりますが、それについて、炭化水素についての環境基準が設定されていない。非常に怠慢のように思うのですね。これは見通しはいかがですか。
こんなことをして環境基準を決めずにほっておくと、次から次へとまた被害が出てくるわけですからね。このほか、大気中にあるところの重金属あるいは鉛、いろいろなものがまだ全部できてないのです。公害国会で大気汚染防止法の審議のときも相当やかましく言ったはずなのですが、結局そのままになっておる。これは環境庁の非常な怠慢だと私は思うのです。リンゴと違うのですから、「黙って見ている青い空」では話にならぬと思いますので、ひとつしっかりやってください。 次に、全逓の西阪神支部の芦屋集配分会では、光化学スモッグの注意報が出れば、郵便配達をストップするというようなことを言っているわけですけれども、これに対するところの対策はいかがに考えておるのか。目薬な
環境庁長官、お聞きになってくれましたか。こういうように今度は郵便配達もストップするようになってしまうのですよ。ですから、環境庁としては、基準の問題あるいは権限の移譲の問題、こういう問題を全部総ざらいして検討していただきたい。私は、これをひとつ要求しておきます。いかがですか。
次に、運輸省に伺いますが、エアバスが入りますと、エアバスの排気ガスが大気汚染にどういうように寄与するのか、これについておわかりのことをひとつ説明していただきたい。
運輸省の政務次官、たとえばこっちに敷地がある、ここに工場ができて、そこで大気汚染あるいは振動、騒音が出るという場合は、やはり隣の方に相談をして了解を得る、普通はこういうふうにして建設するのではないかと思うのですが、いかがですか。
いや、私の言うているのは、たとえば敷地がこうありまして隣には人がおる、そこに工場ができて、そこの煙突から煙が出る、あるいは騒音、振動が出るという場合は、やはり隣の人の了解が必要ではないかと思うのですが、常識的にいかがかということです。
そうしますと、理解ということは、理解して、それから了解するということですね。これは隣の了解を得なければなかなかできないのです。普通の工場などはそうではありませんか。あなた、どうですか。ただ理解を得ました、だけではちょっとぐあい悪いのではないですか。いかがですか。
これはだれが考えても、隣のところにそういった工場をつくり、そして煙を出したり、あるいは音や振動、こういうものを出すときは、やはり隣の方の御了解を得なければ、後がうまくいかないのに決まっているのではないでしょうか。環境庁長官、こういう場合どう思いますか。
やはり長官は大したものだ。これは常識なのですよね。隣の方の了解を得てから申請を出して、そして調べに来て、ああ、これなら隣も了解しております。こういうことになると私は思うのです。運輸政務次官、これは常識なのですよ。私、常識論を言っているわけです。 そこで、昨日も皆さんお見えになりましたが、大阪のエアバス乗り入れ問題につきまして、やはりそういうように理解をしてもらって、御了解を得て、そして導入する、こういうようにするとい、うことが、あなたの方ではっきりすれば、皆さん全部、御相談には応じるというのですよ。そしていろいろと説明も聞くというのですよ。説明を聞いて、ああ、了解しましたというのなら、そのエアバスは入ることができるのです。そうし
そうすると、先ほど環境庁長官も言われたように、やはり了解を得てからやるのだ、これが常識だということになりますと、あなたの方は了解ではなしに理解だということになれば、これはちょっと非常識ということになるのですね。そう思いませんか。
同じことを言っていたのでは話にならぬ。あなた、そんな非常識なことを言ったらだめですよ。先ほど環境庁長官も言ったように、やはり皆さんに了解を得てやるのがあたりまえだ。どうもまだ一歩進まないですね。大分洗脳されてきましたね、あなた。 それで、もう時間がありませんから最後に、昨年尼崎市で航空機騒音の調査を市も立ち会いの上で行った。その結果だけをひとつ発表をしていただきたいと思います。
これで指定地域として民防やいろいろなものの指定地域になることができるのか、これを最後にお聞きしておきます。
運輸政務次官にもう一度。先ほど申しましたように、エアバスを導入したい、それで便数を減らしたいというのは、あなたの方の非常な努力なのですから、それに対しては私は了承しますけれども、それならば必ず了解を得るというようにして、そういう一言を出して、そして説明会を開く、そこの道を開かなければ、これはいつまでたってもお互いに押し問答で、できないと私は思うのですよ。だから、言葉の問題だと言うけれども、地元はその点について見切り発車をするのではないかということを非常に心配しておるわけですが、見切り発車はしないかどうか、これを最後にお聞きして終わりたいと思います。
説明を受けなかったら、なかなか理解はできない。それで説明を受けて、皆さんが了解するということでないと、これは理解にならない。だからもう一度、運輸省で考えていただくことを要求して、きょうは時間ですから終わります。
ただいま議題となっておりますこの法案について、時間の許す限り、若干質問をいたします。 そこで自治大臣に、最初にこの法案で、私は事実に基づいてどういうようになるのかということをお聞きいたしますけれども、奄美大島の宇検村というところがありますが、ここに枝久手島という島がありまして、ここに東亜燃料が五十万バーレルの原油基地をつくろう、こういうような計画が出ておるわけであります。地元も反対しておりますけれども、これはちょうど枝久手島と本土をつぶして焼内湾という湾を埋め立ててしまうんですね。そうしますと、この焼内湾は死の海になってしまう。こういうふうなことで非常に心配をいたしておるわけでありますけれども、こういう原油基地が来ますとその海は
結局、環境アセスメントはこれでできないんですね。第五条の新設、これの許可をするに当たって環境アセスメントができないということになりますと、これは大変なことになる。われわれ環境・公害特別委員会からここに連合審査を申し込んだのもそこにあるわけです。先ほど環境庁の担当者から、「主務大臣は、第一項の規定による届出があつたときは、遅滞なく、その届出書の写しを政令で定める行政機関の長、関係都道府県知事」と、こう言っておりますけれども、それに送付する。しかし、その四項の方には、主務大臣は、この第一項の規定によって届け出たものに対して、その新設の計画については「関係都道府県知事の意見を聴かなければならない。」あるいは「市町村長の意見を聴かなければな
その場合に環境庁長官は、石油コンビナートあるいは石油原油基地、この新設の届け出があったものに対しては、チェックして環境アセスメントをする、これをひとつ明らかにしていただきたいと思うのですが、いかがですか。
そうしますと、いま環境アセスメントの手法というものがまだ固まっていないのです。どういうような手法にしなさい、どういうところを調査してこういうふうにしなさいという手法が固まっていないわけですから、各事業所に対してアセスメントを持っていらっしゃいと言っても、どういうようなものを持っていっていいかわからない。また、そうしますと、環境庁は、われわれの意見も参考にするとおっしゃったけれども、そういう環境アセスメント法案ができるまで新設の許可はおろさない、こういうことですね。
