どうもこういう姿を見ますと、石油コンビナートあるいはまたこうした石油の貯蔵をする会社、企業が非常にずさんな、ただ水だけ張って、これは出ません、こんな簡単なことでこれからいけるのかどうか、私はこれを見ますと非常に心配なんですがね。やはり会社は、普通自分のところで機械を買ったりするときにはよく点検して、調べて、これなら間違いないということになって、それからお金を払うということなんですが、こういった面を見ますと、あなた方の方もただもう試験通ったからこれでええ、あるいは消防庁が来たからこれでええ、こういうのは非常に企業として、勉強もしないというのか、あるいはまたそこまでの調査もしないというのか、これはこんな恐ろしいものですからね、危険なもの
どういうわけでこうなったか、建設に対するミスがあったのか、あるいはまた設計がどうだったとか、少なくとも所長さんやあるいは社長さんは、その原因も建設部あるいはいろいろなところから聞いて、そしてやはり把握しておくだけの責任がある。それでなかったらきょうは大島さんに来てもらうことなかったのだ。そういうことを聞かねばならぬというわけでお二人においでいただいたわけですよね。何にも知らぬ人が来たって話にならぬね、これは。まあお帰りになりまして、もう一度その点をよく建設当時からの——法務省もおりますけれども、ここらがあなたの方の大きな、これからの一つの原因調査やら、大問題になってくると思うのですよね。それをおろそかにしておかれたんじゃ、私はちょっ
じゃ、このいまのタンクの地盤沈下が、据えつけてからこっち行われているのか行われていないのか、これについてわかりますか。先ほどからも話がありましたように、たとえば名古屋におきましては三十何センチも傾いているわけですよ。そういうことについて、このタンクは全然傾いてはいないのですか。地盤沈下の問題との関係でどうなっているのですか。これをお調べになりましたですか、いかがですか。
結局わからぬことじゃないですか。質問したってわからぬということじゃないか。わかっていることは答えますなんて言うけれども、結局わからぬことじゃないですか。こんなことではお話になりませんね。 次は十二月の十八日、事故当時に消防署にはあなたの方から連絡をしておりますけれども、海上保安庁の方には全然連絡をいたしておりませんですね。いかがですか。
これは事故が起こったのはいつですか。
海上保安庁は消防署からの連絡を受けて、そしてこの事故を知った。しかもその前に、消防署が三菱さんの正門前へ行ったら、正門では事故のことを知らなかったというのです。これはＮＨＫの放送で向こうの消防署長がそう言っているのですね。 それから、いま言いました海上保安庁は消防署から連絡を受けて三菱石油のこの事故を知った。それもあなたがおっしゃったように二十一時三十八分ですか。あなたの方は海上保安庁にほんとうに連絡したのですか、どうですか。海上保安庁聞いていますか、いかがですか。
そこで、海上保安庁はその報告を受けて非常に海上保安庁の出動がおそい。たとえば一夜明けた十九日の朝、重油の拡散を心配した第下津井漁協の小山克巳組合長が、午前六時ごろ海上保安部に、漁船を出して回収作業に協力しましょう、こう言うと、保安部で処理できるからわれわれに任しておいてもらいたい、こう言って断ったと言う。また十九日の午後に高松の方の漁連からも、協力するから何とかひとつ海上保安部でやってもらいたいと言っていったところが、これも断られた。こういうようなことで、あなたの海上保安庁の方の出動といいますか、あるいはこれに対する対処が非常に遅かったのではないか、こういうような現地からの情報があるんですが、いかがですか、この点について。
漁連では、要するに船を航行させないようにしてくれというような意見まで言っているんですが、あなたの方では船の航行を許して油をさらに拡散さしたということで、非常に地元の漁民の皆さんは海上保安庁のやり方については厳しい批判を持っております。 こればかり言っても仕方がないし、時間があれですから、次に環境庁長官、実は東京大学の西村肇助教授が「瀬戸内海の石油による汚染」という論文を発表しておりますけれども、これを見ますと、タンカーの事故、こういうのもありますけれども、まず、石油の荷役に伴って瀬戸内海に排出されるところの油が約百五十トン、これは処理水を一〇〇ｐｐｍ、そういう基準に見て百五十トン、それから石油化学工場から出る、それが年間約千二百
緊急対策本部はできたのですよ。これは先ほど聞きますと、緊急対策本部だからじきに解体してしまうらしいですね。それで後は環境庁にやってもらうということです。環境庁の権限というものが非常に弱いです。長官の、大臣になったその位によって変わるのじゃ話にならないですよ。ですから、どうしてもあなた、もっと環境問題については本当に意欲を出して、そして、その縦割り行政のいろいろなぐあいの悪いところがいま出てきたわけですから、これを契機にしてやっていただかないといけない。これを一遍見てください。あなたもごらんになったと思うが、まだこういう油のこんなのがずっと瀬戸内海の中にあるのです。ひしゃくでちょこちょこやるのは原始時代の話です。なかなか取れない。これ
答弁しますか。
七十四国会、今国会の初めてで終わりの委員会でありますが、これはまた七十五国会に通じていくわけでありますから、最初に環境庁長官になられた政治姿勢についてもう一度確めておきたいと思います。 それは、長官は先ほど私は環境保全の鬼になると言われた。これはほんとうの鬼になってもらわなければいかぬわけですけれども、しからば鬼の目にも涙ということがありますから、その涙がほんとうに国民の健康を考えた、要するに狭い日本の国で高度成長政策によってこんなにむしばまれている、こういった環境を保全する、ほんとうに住民の皆さんを守る涙なのか、あるいはまた経済のほうの調和、それに対する涙か、そのどっちなのかをもう一度ひとつはっきりと確めておきたいと思うのです
そうすると、住民の健康を守る立場からの涙だ、こういうことに一応あなたの御答弁がありましたから理解しておきます。 ところで、十二月二十四日、きょうの朝日新聞にあなたとの一問一答が出ているのですね。その中の「自動車排ガス問題をはじめ最近の環境行政には、経済との調和論が復活した感じだが」この質問に対して「その点で、経済との調和を全く無視するわけにいかない」この一点と、それから先ほどあなたのお答えの中に、三木長官は副総理だったからいろいろとできたのだ、私は副総理でないからどうも力が弱いというように聞き取れるようなお話があった。 代々の環境庁長官というのは全部が副総理とは違う。一番最初お産したのは山中さんですが、それから大石環境庁長官
コントロールというよりも、環境庁ができたゆえんというものは、要するに規制をしていくというあなたのほうの一段高い立場から、いままでの行き過ぎた経済活動を、全部とめてしまうわけにいかぬけれども、環境を保全するという立場からやはり規制していくという高度な立場から、主権在民ですから、ほんとうにあなたいまバッジをはずしてものを言うと言いましたけれども、これは一番強いのです。これはいい話だと私は思うのです。要するに規制をしていく立場なんですから、これを絶えず総理や副総理、官房長官から何とかということじゃなしに、強い立場で従来の環境庁のあり方というものを——この間毛利さんはヨーロッパのＯＥＣＤに行きましてすっかり洗脳されて帰ってきておかしくなって
なかなか前向きなすばらしい長官ができたと喜んでおります。 そこで、五十一年度規制について、二十七日あるいは二十八日にもう発表してしまわずに、これは発表したものは答申として出てくるわけですから、これを尊重して、あるいはまたそれを使って、あなたのほうで規制するしないは環境庁の実施になるわけです。 ですから、小沢環境庁長官になって、五十一年度規制については、これは健康を守る最良のものだ、しかもこれは環境庁のほうで実は五十三年に、窒素酸化物を一時間値〇・〇二ＰＰＭですかの一〇〇％地方自治体に対して環境基準を明らかにしているわけですよ。それを達成するためにはどうしても必要なことなんですから、といって、自動車を五三％も東京で減らすと今度
私、中公審の専門メンバーについてもいろいろ問題があるということを指摘したのですけれども、あなたも、この記事を見ますと、確かに私はまだ会ってないし、ほんとうに責任を持ってだいじょうぶだとかということがまだはっきり言えない、だからそれに対して十分検討をするというお話でありますが、一たん出てきた規制値というものは、もう一ぺんすぐ変えるというわけにもいかないわけですよ。ですから、その点についてもひとつ検討をしていただくということが、私は真実に今度すばらしい長官ができた答えになると思うのです。それができなかったらまあたいしたことないということになるわけですからね。 そこで一歩退きまして、一トンを中心にして小型を〇・六、大型を〇・八四ですか
もうよろしいわ。そこからいいわけみたいなことを聞いてもしかたがない。 そこで、答申より強いところの規制をしていいと私は思うのです。なぜかならば、大石環境庁長官のとき、航空機の騒音の問題で答申が出たのですよ。そのときはやはり答申より強くしてくれと私は要求しましたら、少し強くした。ですから、今度環境庁長官になられて、ほんとうに住民の立場から見ればいろんなことを——ひとつ答申は答申として、今度はそれより強く規制をしていくということも考えていただきたい。いまここでわいわい言ってもしかたがありませんし、時間がありませんから……。 それから、長官にもう一つだけ政治姿勢を聞いておきますが、私は前の佐藤総理のときも、それから田中さんのときは
そうするともともとはきたなかったのだけれど、国民協会できれいにクリーニングして出てきたというわけですか。公害企業からは好ましくない、これは佐藤総理のときもそういう答えがあったのです。大石長官もそうだった。あなたは、クリーニングされているからいいのだ、ちょっとこれは後退ですね。そのつもりで、今後も当委員会で発言をさしていただくようにいたします。 時間がありませんから、次に瀬戸内海の三菱石油の水島製油所、この問題についてお伺いします。 これをずっと調べてまいりますと、現地に山田太郎君も行ったわけですが、調べますと、結局消防庁の所管になっておるというわけですね。消防庁のほうでは、これは設置のときに間違いないということで許可をしたの
この検査につきましても、消防庁の検査というものが非常におざなりであるということは、神戸沖でも給油中の重油タンクの天井が大音響を発して陥没している。こういった備蓄タンクが次々とこういう事故があるということは、消防庁としての検査が非常に不十分だというように考えざるを得ないわけです。 そこで、もう一つは環境庁長官、ぼくが調べてみますと、流れた油、これは水質汚濁防止法で取り締まるわけにいかないのですよ。それから流れると、今度海面にいるときは海上保安庁の責任、中へ入ったら港湾局の責任、被害があれば水産庁の責任。 われわれ瀬戸内海環境保全臨時措置法をつくるときに、私どものほうの公明党の案としまして、やはりここの瀬戸内海環境保全をするため
これはよく検討してください。 それで、時間が参りましたから最後に、水産庁来ておりますね。——この瀬戸内海一円にこの油がどんどん流れまして、この被害総額というものがどうなっているのか。これはおそらくまだつかめていないと思うのですよ、どんどんふえていくわけですから。その被害対策についてどうするか。しかも今度はハマチの養殖やノリの養殖がやられておりますよ。それで何年でそういった漁業者がまた生活できるような瀬戸内海に還元するか、浄化するか、これがまたいつだかわからないということになるとたいへんなことだと私は思うのです。 それについての対策、あるいはまたその被害の救済法ですね。同時に、そのお金は全部原因者である企業が持たなければならぬ
時間が参りましたからこれで終わりますけれども、水産庁としては特別にひとつ、これは漁業者の全部の生活の問題にかわることでありますし、また新潟のほうは日本海ですからすぐ外洋に出ておりますけれども、瀬戸内海は六十年に一ぺんしかかわらぬという定説もあるというところでありますから、これは相当な決意をもって臨まないと、漁業者の生活はもう全部だめになってしまうということでありますから、その点は強い態度でひとつきめこまかい配慮を願いたい。 これで終わりますけれども、環境庁長官、もう少し自信を持って、環境行政についてはわれわれも応援しますから、またそういう公害企業から金をもらったりしないほうがいいですよ。これは国民協会のほうにあなたのほうから言っ
