岡本富夫

私は、公明党を代表して、ただいま議題となりました政府提出の昭和四十九年度補正予算三案に対し反対し、日本社会党、公明党、民社党三党共同の組みかえ動議に賛成、また、日本共産党・革新共同提案の動議に反対の討論を行ないます。 　当面しているわが国経済は、きわめて難局に立たされております。言うまでもなく、物価高騰、インフレは果てしなく続き、いまや国民生活は破壊寸前に追い込まれております。このインフレ、物価高騰の被害をまともにこうむるのは、老人、生活保護者、母子家庭、身体障害者等、社会的に弱い立場に置かれた人たちであり、また経済的には中小企業者、農業者等であるということは言うまでもありません。 　一方では、政府・自民党の長年にわたる大企業優

最初に、柴田参考人にお聞きいたしますけれども、今度の中公審の答申というものを見ますと、その前に大気部会で決定をした。その一番中心になりますのが自動車の公害専門委員会でありますけれども、この委員会の構成、これに若干私は問題があるのではないかというように考えられるわけです。 　たとえばエンジン問題、エンジンのオーソリティーといわれるのは八田委員長、それから自工会の家本さんという委員は日野自動車の会社の方でありまして、あと工業技術院の八巻さんというのは触媒の専門家、あとは医者とか、石油業界から一人とか、運輸省、警察庁から一人、衛生試験所から一人あるいは伊東さんという方が出ておりますけれども、これは気象の専門家。 　こういうことを見ます

そうしますと、あなたの感触では、中公審の専門委員会の皆さんとお話ししたときに、要するにエンジンの開発問題ばかりが焦点であって、そして肝心の五十一年度規制の一番よって来たるところは何かというと、やはり国民の健康を保持する環境基準を守る、この環境基準によって市民を守ろうとする、それが一番の目的でありますが、そういった声が非常に少なかったということでありますが、この点について八田委員長のひとつお答えをいただきたい。

そうしますと、あなたのそういう考え方に立って、そして四十七年度に五十一年度規制の答申を発表した。このときに、これだけの権威ある皆さんがやったのであれば、四十七年度に審議したときに、五十一年度にはできるであろうと、こういう見込みを立てて、そして五十一年度規制の〇・二五グラムですか、これを答申を出したのですか。いかがですか、これは。

五十一年のときにこういうようなものはできないであろうというのを予測して、そして同じメンバーで出していたということは、また今度もこれは同じことになるのじゃないのですか。ですから、一部のメーカーでは、もうこれでけりがついた、自動車排気ガス規制についてはもうこれで暫定規制でけりがついた、こういうような考えを持っているところもあるのです。今度は自信を持って、二年延期すれば実現ができるという、あなたもエンジンの専門家ですからね、どうですか、その点もう一ぺんはっきりしてください。

先ほどもお話に出ておりましたけれども五十一年度規制ということを目途にして各自治体は環境基準の達成目標をきめておるわけですね。これは環境庁から示されたのが四十八年から原則としては五年、これは一時間平均値〇・〇二ＰＰＭですか、目標値ですね。この長くて八年になりますから五十三年、こういうことで、東京都においていろいろと目標値をつくってやっておりますけれども、現在緩和された場合、要するに五十一年度規制ができない場合は、この目標値が達成できるのかどうか、これについてひとつお聞きしたいと思うのです。

そこで柴田参考人に、この中公審の報告書ですか、これを見ますと「五十一年度から現に規制を行うためには、耐久性、信頼性、安全性などの要件を具備する技術システムが現時点で完成しているか、遅くともごく近い時点で完成する見通しがえられることが必要であるが、現段階ではその見通しがえられていない」という専門委員会の報告の判断が、これは正しいのかどうか、これについてあなたの御意見を伺いたい。

これについて、八田委員長から見解を求めたいと思います。

あなたは四十七年に、五十一年度規制はできないであろう、こういう目標を出してもできないであろうと思いながら、要するにそのときは、何としても国民の健康を守らなければならぬ、その効果があがったとか言うてましたけれども、そういう気持ちで、そのときは一応五十一年度規制をつくった。今度は、いまの五十一年度暫定というのですか、五十三年まで延ばせというこういう後退をさせる。これはもとの考え方といまと、うんと後退しているじゃありませんか。要するに、五十一年度から現に規制を行なうためには、耐久性、信頼性、安全性などの要件を具備する技術的な云々、こういう——前はできないであろうと思っておった、今度はこういうものを現段階では見通しが立たなければできないのだ

確かにいまおっしゃったように一部の大型車、これは乗用車でいうとセンチュリーとか、こういうのはもう何百台単位ですね。非常につくっている量が少ないわけですが、これは大メーカーがどっちかというとあれもある、これもあるというので、非常に宣伝効果がいいということで、私はこの二つの規制値をつくるということは大メーカーに有利になると思う。だから、こういった大型車は、いまおっしゃったように国民の健康の上からいえば必要ではないのではないかという御意見ですが、八田委員長はそれについてどういうふうに感じられますか。

最後に、豊田さんに業界を代表して。今度の暫定措置が出たということで、もうこれで一応けりがついたんだというふうに言っているところが私の耳に入るわけですが、そういう考えはないか。そうでなくしてこの五十一年度規制に真剣に取り組むのだ。先ほどから聞いているとどうもぼくはその点もう一つ懸念するのですが、これについてひとつ決意のほどを伺っておきたいと思うのです。

時間ですから終わります。

私は、五十一年度規制問題について少し詰めておきたいと思いますが、その前に環境庁長官が、ＯＥＣＤの環境閣僚会議に出席なさっての談話といいますか記者会見で、こういうことをおっしゃっていますね。「環境保全を前提に、経済との協調を配慮した総合政策をとる傾向にあることが各国の現実だということを教えられた。自動車排ガス五十一年規制と経済との調和を関連して考えているわけではないが、無関係のものではない」こういうように新聞報道されているのですが、そのとおりでございますか。

長官はそういったＯＥＣＤの各閣僚の発言を聞いて、わが国でもやはり経済との調和というものが環境問題については必要であるというように考えていらっしゃるのか、ひとつこの点をお聞きしたい。

いや、それはわかるのです。それは各国がそれぞれ、あれは去年、おととしだったですかね、ＯＥＣＤの環境局長ですか、来たときも若干そういうような話をしておりましたし、私も四年前ヨーロッパに参りましてＯＥＣＤの話を聞いたときも、加藤大使の話を総合すると大体そういう話をしておった。これはよくわかる。 　しかし、日本における現在の環境庁長官として、経済との調和を無視してはいけないというように、いまあなたの決意ですね、これをどういうように考えていらっしゃるのか。向こうへ行って洗脳されたのと違うのか心配なのです。

昭和四十二年に公害対策基本法というのをつくりました。私ども対案を出してつくったのですが、そのときに、いまはここにいらっしゃいませんけれども、自民党の先生方がどうしても経済との調和条項を入れろ、これは抜けということでだいぶ議論したのです。その後、四十四年か五年だったですか、改正をやりました。そのときには経済との調和条項というのは第二項に譲ってしまったわけです。したがって、環境庁ができて環境問題をほんとうに考えるときには経済との調和条項というものを考えたらいけない、いけないといったらおかしいですけれども、これは二の次になる。御承知のように、ヨーロッパを回りまして、相当回っておってもくつなんかよごれないでしょう。いままでの各国におけるとこ

まあひどいことを言いますね、あなたも。あなたは第十五回の大気汚染研究全国協議会の大会にメッセージを寄せられておる。そこには一言も経済との調和というようなことは出ていませんよ。「今日、環境問題は緊急に解決を要する重要な課題であります。私は環境庁長官に就任以来極力、私自身の目と耳で環境問題の現状をつぶさに見聞するよう努めながら、その解決のための最善の方策はなにかを探究し続けてまいりましたが、公害に悩む人びとの声に耳を傾け、自然破壊が進行している山野をこの足で踏みしめるたびに、この問題の重要性と困難さを改めて痛感させられております。」 　あなた、こういうすばらしいメッセージを送っている。言うことと考えていることと違うじゃないか、これは。

私がいま質問しておるのとあなたが答えるのと、同じことを言うてもだめですよ。私の質問しているのは、五十一年度規制についての議論の中には、あまりにも経済との調和を無視した議論が多過ぎたというのは、どこの議論で多過ぎたのかということをお聞きしておるわけです。

一体通産省と間違ってもらっては困るのですね。通産省のほうは大体経済のほうの議論を持っていかれるところです。環境庁の長官のところはどうしても環境問題ですね。これを持っていって初めて環境庁がそこできしっと規制してもらって、そして環境保全ができる。あなたのところへ経済のほうを持っていったのじゃ、これは話にならないわけですからね。だから、環境問題、すなわち経済との協調を無視した議論が多過ぎるというのは、これはあたりまえじゃないですか。通産大臣と違うのですよ。ここのところを多過ぎるということを言うことになると、これは後退だ、こう考えざるを得ない。 　こればかり言っておってもしかたがないから、そこでこれはほんとうかうそか確かめますけれども、朝

延期を指示しなかった、それならけっこうです。 　そこで、もう一度もとへ戻りますが、ＯＥＣＤの環境会議であなたが一般演説をされた中で、来年度から世界で最もきびしい自動車の排出ガスの規制を決定した、こういうようにお話しでありますけれども、すでに決定なさっておりますか。