こればかりやってもあれですが、大臣、この付近の住んでいる人たちは、そんな変な思想はなくして、ほんとうにいろいろなことで協力はしたい。四十四年に事業決定して、四十五年から交渉を始めて、四十九年になってまだはっきりした結論が出ない。いままで各委員が、農林水産やあるいはまた建設委員会や、あちこちでこの問題を論議しておりますね。参議院でもやっております、見ますと。そのたびに、その事業に対しての指導というか、もうやめておけとか、もっと話し合いをせいとか、そういう建設省の指導ばかりになっているわけですよ、答弁を見ますと。ですから私は、もっと地方自治体――毎日曜日出て、そして住民との交渉なんですよね、助役あるいは建設局長。これはもう、その労力たる
では、それはひとつぜひ検討していただいて、もう二十年たった法律ですからね、ひとつ実態に即した行政をやれるように、この法律改正も含めて検討をお願いをしたい。 次に、時間があまりありませんから、このわずかな時間を有効に使いまして、本四架橋の問題ですが、本四架橋はいま一応延期ということになっておりますけれども、すでに着工しておるのが鳴門－明石間ということで、鳴門と淡路島、この間のやつをいま着工をしておるようでありますが、あるいはまた、計画をしておるようでありますが、これについての経過をちょっと、簡単にわかりやすく総裁から御説明いただきたい。
準備をしたのはいつ。
そこで、徳島県と兵庫県の淡路ですね、これはいろいろ準備も相当進んでいるように思うんですね。これはいつごろなさるのか知りませんが、それはお答え願いたいのですけれども、これにつきまして、すでに建設省のほうも御存じと思いますけれども、先ほど水の話がありましたが、淡路島は非常に水が少なくて、天明、天保の二回に大飢饉があった。これは水がなかった、そのためにため池を二万以上あっちこっちつくったけれども、もうそれがほとんど老朽化している。非常にいまも水問題で困っているわけですが、さりとて淡路島の水源地というものがないわけです。ですからこの鳴門海峡、すなわち徳島から淡路島に渡すところのこの橋の下に導水のパイプラインをひとつぜひ計画をして、そしてこの
それを聞いて一つ安心しました。 そこで建設大臣、この四国の古野川あるいはまた、あっちこっちに川があるわけですが、ここで相当大きなダムをつくろうというような計画もあるらしいのですが、先ほどの委員が言っておられましたけれども、非常にセクト主義があるわけですから、淡路島としては、これは洲本市で県とあるいは市町村が寄って、盛んにお互いに責任のなすくり合いをしたというような報道があるわけですけれども、ぜひひとつこの計画に当てはめて、水源、水資源の確保を建設省のほうで責任を持ってあっせんをして、幸い橋には導水管をつける計画があるそうですから、これを活用して、ひとつ送れるように配慮を願いたい、こういうように思うのですが、いかがでございますか。
大臣、話し合いを続けていかなければならぬなでは、これはちょっと話にならないとぼくは思う。なぜかならば、この淡路島は四国のほうに対して、これはそういう地域エゴで言いますと、車はどんどん来て、公害だけいただく、それで水をいただかぬ、これでは話にならぬ。中には、そういうようなことがあればすわり込みをやるんだというようなことまで言っているくらいですから、そんな、世の中が不安になるような、そういうような施策は政府としてはいけないと思うのです。ですから、やはりそういった問題を、国が中に入って解決をしていこう……
河川局長、何か答弁があるんじゃないか。
これは他府県の問題だからなかなか口端にできないと言いますけれども、これは補助金さえ出せばちゃんと言うことを聞きますよ。その点はひとつ、いま答弁があったように、次の問題で考えていくという話ですから了承をして、これはぜひひとつ実現をできるように――亀岡建設大臣、そう首を振らぬと、ひとつ思い切って四国、こういう大きな架橋をやるときですから、ぜひひとつ検討――検討じゃなしに、実現できるように骨を折っていただきたい、これは要求しておきます。 時間がもう二分しかないので、私はきょうはあと、国道四十三号線の騒音対策問題についてお開きするつもりだった。これは先般、三木副総理が、全国で初めてこの道路に、そういった通過道路にグリーンベルト地帯を設け
では終わりますが、いまのこの規制問題につきましても、十一時からの規制ということですね。それから自転車を通すというのですね。こういうのも、よく見ましたらバイクが通るわけですよ。こういうのはほんとうにもう一ぺん検討しなければならぬ。これは私はまた委員会で質疑いたしまして、十分りっぱなものをつくっていただきたい、こういうふうに考えております。 どうも主査、御配慮ありがとうございました。
時間を節約する意味におきまして、簡潔に質問しますから、きちきちっと明確に答えていただきたいと思います。 まず、運輸省の航空局長さんに、今度の判決の結果——皆さんがこちらに参りまして、大臣に要求したことがあるのです。そのうちの一つは、夜間、要するに午後九時に飛行機の発着をやめてもらいたいということであったのですが、それが十時になったわけでありますけれども、この間は、御承知のように、一家団らんの時間であり、あるいは睡眠の時間、極力この時間には削減する。国際線あるいは郵便機——一歩譲って郵便機、これはしかたがないとしまして、ここの制限を考慮できないか。これをひとつお答えを願いたい。
その点、運輸省航空局は、先ほど話があったと思うのですけれども、この九時までは何とかしんぼうしろというのですね。これは住民の切なる願いなんですよ。それが十時まで——きょうも見えまして、これを何とか十時までの間——国際線はいたし方がない、郵便機、これは一歩譲りましょう。その間において、何とか国内線ですか、これをひとつぜひ削減をしてもらいたい、こういう話だった。 あなたは、いま、特に九時から十時までを意識して削減する考えはないと言ったが、これは話にならない。あなたが、ほんとうに大阪伊丹空港の周辺に住んでいないから、そういう住民の立場に立った、要するに毎日毎日被害を受けておる人たちの立場に立ってないいまの答弁だと私は思う。どうですか、ち
この環境基準を見ますと、ホンではないわけですね、ＷＥＣＰＮＬですか、こういうことですから、どっちかというと薄めて基準をきめているように考えられるわけです。ですから、計算の上で一日の量がこうなったとか言いますけれども、大体いま一番ラッシュ時といいますか、夕方あるいはこの九時から十時には一分三十五秒に一機ずつ飛ぶ、そういうラッシュ時にずっとひっかかってくるわけですね。これは夕方の六時か七時ごろからもうなりますけれども、そういうことを考えますと——そしてまた昼はわりにすいているのですよね。ですから、皆さん調査に行きますと昼ですわ。十二時から二時か三時ごろ。全然だいじょうぶじゃないか、また、建て売りの家を買う人も、みんなそういう時期に行きま
九時から十時を減らす、これを削減するように考える、考慮する、しかしという、それは要らないですよ。いいですか、それはよけいなことだ。だから騒音対策、要するに減便の場合、そこのところは特に考慮する、これはできるのですからね、これから検討するのですから。 次にエアバス問題。このエアバス問題について、エアバスを一機入れると普通のジェット機を何機削減するか、ここのところをきちっと住民の皆さんに示さなければ、前、万博のときもそうだったのですが、７２７を入れれば、これを入れるのを認めてくれれば、必ずうんと削減できるのだ、こういう説明を、あなたがしたのじゃないでしょうけれども、運輸省は現地でしているわけですよ。じゃ、減るのならばということで、そ
一機入れる計算で半分しか減りませんかね。ちょっと計算が間違えておるのと違いますか。ということは、いま日本航空は、これはＰＲ紙も配ったり、あるいはまたテレビでもやっておりますよ、盛んに。エアバスを購入しました、快適な空の旅をなんてやっておるのです。ですから、もうすでに購入しておるわけでしょう。それをあなた方入れさせようとするわけですからね。しかし、それにしても半分にしか減らぬというのは、ちょっとおかしいですね。ちょっともう一ぺん……。
次は、これはいまの航空会社にどんどんお客を誘導すると申しますか、乗客を一生懸命集める宣伝をさせておるわけでしょう。テレビでもそうですし、また銀行ローンでも、とにかくいま海外旅行に行く人は、若い方々でも先にお金を払っていかない、銀行ローンであとから払うのですね。だから行きやすい。こういうようにして、どんどん使いやすいようにして、そうしてお客をたくさん集めるＰＲをして、そして乗客が多いからだと、こういうのは私はやめたほうがいいと思いますがね。そうすると、こんなに苦しんでおる皆さん方を助けることになると思うのですよ。この点については長官ひとつ副総理として。
航空局長、控えておるようでありますと言われるが、あなたは航空会社と違う。あなた、日本航空ですか、全日空ですか。あなたはそれを取り締まるほうだ。だから、行政指導でそれは押える、こういう答弁をするのがあたりまえですよ。違いますか。
その二〇％を削ると非常に助かるのです。これはもっと強く指導をしていただきたい。大阪と東京だけというのじゃなくして、大阪から海外に行くやつもある、国際線も。ですから、これはひとつ極力そういった問題については航空会社を指導していただきたい。 それから次は、エアバス、四月から見切り発車しませんか。簡単にひとつ。
そうすると、それまで地元の皆さんを説得する。先ほどから聞いていると、何か全部の人が賛成しなくても、ほんの一部の人が賛成すれば見切り発車しようというように、私には答弁が聞こえてならなかった。したがって、見切り発車はしないと、これ約束してもらったのですから、まあ、こればかりやっていてもしかたがない。了解しておきましょう。 次に、環境庁長官の談話を見ますと、将来新空港が供用された時点においても、なお環境基準が達成されない場合は、廃止も含めて——新空港をつくるのは、この大阪伊丹空港の騒音で住民が非常に苦しんでいるから新空港をつくろうというわけです。それを供用するという考え方、しかも環境基準が——環境基準というのは、私、この前、当委員会で
私、新空港をつくるについては、環境基準が達成されない場合はできないとか、こういうのなら話がわかるのですけれども、新空港ができて供用された時点において、なお環境基準が達成されない場合は、廃止も含めて、空港問題を根本的に再検討すること。これを見ますと、新空港ができても供用するのだ、しかも環境基準が達成されればもういいんだ、こう逆にもとれるわけです。 それから、いままで十何年もほんとうに苦しんでいるわけですから、まだ——長官、地価に影響するというのは、飛行場がなくなると地価が上がるという考え方でしょうかね、これはもう今度規制しますけれどもね。その点、ちょっと私——新空港ができれば、そうしたらいままで苦しんだここを廃止する、そういうこと
環境基準というものが、私はこれは環境アセスメントもやっていないわけですから、はたしてほんとうに、これでだいじょうぶだろうかということが、まだこれは一つの目安であってわからない。同時に、私はなぜそう言うかといいますと、長官、この間私、連合審査のときにこの方々に、これから新空港をどういうふうに考えているんだというと、大体七月に答申が出るというんですが、それによって考えるんだというんです。十年なら十年かかったらできるということになれば、この地域におる人はもう十年しんぼうすればいいんだ、そうしたら私たちはこれから解放されるんだという希望がでてきます。いまだったら、全然これは希望がないわけですよ。いつまでたってもどうなるのかと非常に希望がない
