岡本富夫

水俣、有明、あちらの調査に参りまして、まず一番最初何をやらなければならぬか。いろいろと対策もあろうと思いますけれども、まず漁業専業者、それから専業の仲買い人、小売り人、あるいはまた観光の魚介類を立ち売りしているこの人たちが、私のそばへ来た人の中では、もうおかゆを食っているのです。こういうようなことを泣きながら訴える御婦人がいました。したがって、この人たちに対する対策というものは、私はきめこまかく、ただ天災融資法を適用するとかあるいは農林資金から出すとかいうようなことで、ただ政府がそういうかけ声だけではならないと思うのです。これに対して、まず水産庁としてどういうように対策を立てていくのか。これは漁業者のほうです。 　それから仲買い人

いま水産庁からお聞きすると、まだ鋭意検討中。ここにいる委員長も御存じだと思うのです。それから皆さん、行った人たちはそれぞれわかっておると思うのですが、五月二十二日から魚が売れなくなって、そしていままでのたくわえで食べてずっと生き延びておるわけですが、それも底をついてきた。これから鋭意検討されて、いつまで検討されるのか。その間にどうなるかということになりますと、あの姿を見ますれば、いつ暴動が起こるかわからない。もうすでに会社の排水口を押えに行ったり、いろいろなことをやっております。私は、こういった社会不安を防ぐためには、政府は早急に手を打たなければならないのじゃないか。なるほど汚染原因者の責任でございますけれども、しかし、汚染原因者の

いま日本合成、三井東圧へ参りまして、どのくらい水銀を排出したんですかと聞きますと、全然資料がございませんので推察であります。この当時こういったところまできちっと点検をしておけば、もっと早く手が打てたんではないか。したがって、政府の責任というのは非常に大きい、こういうように私は考えるわけです。 　そこで、漁民の皆さんは、私たちはもう五月二十三日からずっと失業をしているんだ。ところが会社は操業しているじゃないか。加害者であるところの企業は操業して、私たち被害者が遊んでいるというこんなばかなことがあるか、こういうことなんです。 　そこで、日本合成、三井東圧の現在の排水口から水銀はもう出ていないのか。私は地元へ参りまして、この点が非常に

検出されない、以下というのは何ですか。検出されないその以下といったらどうなるんですか。検出されないというのは全然出ないということでしょう。それ以下だったら前のがなくなるということですか。長官、こういうところは非常に——私どもが会社へ行って直接聞きますと、〇・〇二ですか、これくらいはいまのところ許容基準で許されております。県はそれを検査されない。それを真に受けて環境庁ではもう全然出ていないんだ。こんな無責任なことありますか。長官、いかがですか。

それでは、長官おわかりなければ環境庁にお聞きしたいのですが、海水中の〇・〇〇〇〇五ＰＰＭ、その水銀をプランクトンが食べる。そのプランクトンをはかると〇・〇四ＰＰＭに濃縮される。さらにそのプランクトンを魚が食べると、魚の体内では二・〇七ＰＰＭに濃縮される。すなわち四万倍に濃縮される。これは富山大学の河野という助教授が学会で発表しているわけです。したがって、〇・〇二ですか、これ以下でも——直接人間がそれを飲んだ、これはたいしたことないと思いますけれども、プランクトンが食べて、そのプランクトンを魚が食べると濃縮されてくる。このままいったら私はいつまでたっても解決しないんじゃないか。〇・〇〇〇〇五ですか、それが四万倍に濃縮されるという生体濃

そこで、この問題を論議するにあたって、もう一つ政府の責任があるのは、昭和四十二年から四十三年——当時は厚生省です、環境庁にその所管が移りましたけれども。これは富山県、委員長の選挙区です、ここにおきまして、当時喜田村教授が調査をしている。厚生省も調査をしているわけです。そして神通川においては、その上流でコイが一〇・一五ＰＰＭ、またその一部を除くほとんどが一ＰＰＭ以上で三ないし六ＰＰＭというような数字も出ておる。またウグイが六・一二ＰＰＭ。これは神通川ですね。こういうような成績が出ながら、四十八年六月十三日これは県が公表しているわけです。それまで厚生省がこうして調査をしたのを部外秘として倉庫にしまってあった。その間この人たちはみな知らな

四十四年六月一日、部外秘、外にはちゃんとそういう判を押しているわけですよ。 　それはそれとして、環境庁のほうですでに突きとめていらっしゃるかもわかりませんが、富山県の、これも調査しなければなりませんけれども、五工場で百二十トン以上の水銀が行くえ不明になった、こういうことなんです。これについて、これは環境庁ですか、答弁できますかいかがですか。

それは会社の報告だと思うんですよ。これは通産省のほうで、私九州へ参りましたときにもらった資料で「中和ピット中の水銀損失量の行くえについて」の中で「水銀損失量六千五百三十二キログラム」ですか、これはずっとあるわけですが、みな読むわけにいかぬので、その他未回収の水銀量が二トン六百、この二トン六百の未回収というのはどうなったのかさっぱりわからない。これは計算で出したというわけですが、こういうようないいかげんな、会社から受けた資料に基づいて、排水中に流出した水銀量を計算しておるのです。これは環境庁と通産省でもっとはっきりした資料を要求もすると同時に、実態調査をしなければならぬと私思うのです。会社に前にいた人たちを呼んで、こうだとかああだとか

環境庁はどうですか。

いまごろ点検しているというのはおかしいのですけれども、まあしかたがない。 　そこでもう一つは、私どこに行っても非常にはっきりしなかったのが分析法であります。この分析法が違いますと、みな数値が変わってくるのです。あなたのほうはどういう分析法でやっておりますかと言っても、はっきり答えられないのですね。この分析法について、ひとつはっきり指示をする必要があろうと思うのです。非常に微量金属でありますから、この分析の方法、ばらつきですか、あるいはそのとり方、これによって、言えばどうでもいいかげんなデータも出すことができるわけです。それを真に受けて、今度ここで論議している。どんどん公害は起こってくる。これじゃ話にならない。したがってこれをきちっ

その告示が徹底してないんじゃないですか。だから県庁に行って、このデータはジチゾン比色法でやったのですかあるいは電子吸光法でやったのですか、こう聞きましてもはっきりしないのですね。両方ですとかあるいはまたむにゃむにゃとはっきりしない。私はその点をもう一度、実際にデータを出す人にあるいはまたそれを説明する人にはっきりしておく必要があると思うのです。これはひとつぜひ通達をもう一ぺんし直してください。告示があったらそのとおりやるようにと。 　それから長官がこちらへ来られるまでに、ＰＣＢの問題について一言触れておきますけれども、水産庁来ていますね。——水産庁はこの間ＰＣＢの汚染の魚の発表をされました。これはあなたのほうの資料ですけれども、「

そうしますと、あなたのほうの発表した調査は四十八年の二月から、こういうようになっていますよ、ここに出ているのは。兵庫県もおそらく——四十八年の六月五日に発表しているわけですが、この中に先ほど申しましたように、和田岬のところは妙法寺川ですが、和田岬の先は、高砂のほうも三ＰＰＭをこすところの、たとえばスズキだったら三一ＰＰＭですか、コノシロは四四ＰＰＭ、ボラは一一ＰＰＭ、キスが一〇ＰＰＭ、アイナメというのが四三ＰＰＭ、タナゴなんて六九ＰＰＭ、こんなすごいデータが出ておるわけですが、あなたのほうでは二種類しか出ていない。次の播磨方面ではボラ、スズキと、こういうふうに四種類だけしか出ていないのですね。悪く勘ぐれば、全部出さなかったのじゃない

どうもその点が私ははっきりしないように思うのです。これは両方とも三ＰＰＭ以上の話ですがね。この問題で押し合いしてもしかたがありませんが、やはり高砂は鐘淵化学なんか、ＰＣＢの工場があるわけですから、高いのはあたりまえなんです。今後こういった魚介類の汚染されたものははっきり公表はする、しかしそれに対する対策は立てる、こうしませんと、国民の健康というものがたいへん心配だということを私は申し上げたいわけです。今度これははっきりしてください。県と公表が違うというのは話にならない。 　時間が迫りましたが、長官おいでくださったですね。 　水俣の水俣病——水俣病と言うのは何とかこれはやめてくれということでした。確かにそうでしょう。しかし、いま病

これは私だけではなくして、行きました各委員が、与野党を問わず、みんな非常に政治不信だ——これは問題は別ですけれども、実は木村建設大臣が行って、向こうの災害のものを必ずこれをやると言ってきたようですけれども、まだ三分の一もできていない。それから、先ほど申しましたように、大石長官が国立の水俣病の研究治療センターのようなものをつくろうという発表をしてきた。それも何も手を打ってくれないということで、これは水俣の浮池市長からも要求がありました。それで、敷地はすぐ用意します、敷地のあっせんはいたします、こういうような話もございました。これはみな聞いております。健康センターというようなものをつくってあげると二代目の大石長官が発表してきたのですから

これは早急にひとつ、いつできるかわからぬ、つくることはつくるけれども、五年も先、二年も三年も先では話にならないと私は思うのです。 　もう一つ長官にお聞きしておきたいのですけれども、これも長官に陳情があったかと思いますけれども、水俣病という病名を何とかひとつ変更してもらいたいというのが強い希望でありましたが、この点についてのお答えをひとついただきたい。

あと五分ありますので、ちょっとまとめてお聞きしますが、もう一つＰＣＢ問題で残っているのが、回収の問題の中で、すでに有償でやっているものは、鐘淵化学や三菱モンサントでいまやっているわけですけれども、これも相当日がかかる。ところが、感光紙とかあるいは電気製品の中に入っているもの、これが全国にこの前の通産省の答弁では約一万七千トン、これがある。この未回収の一万七千トン、こういうものが「一般廃棄物という取り扱いというわけにもまいりませんので、厚生省と昨晩煮詰めまして、焼却炉は政府でこういったものを建設をするような方向で、いま具体的に進めてまいっておることを御報告を申し上げておきたいと思います。」これが先国会の四十七年の四月十四日の稲村政務次

時間が参りましたから、最後に厚生省に——こういう話があるんですよ。オーストラリアのビクトリア州、そこからサメが日本に輸入される。このビクトリア州の政府の食品許可基準は〇・〇五ＰＰＭから〇・一ＰＰＭになっている。日本がこれを輸入したときに政府がこれよりも基準がやわらかくて日本で売れるようだったらどんどん輸出すると言っているわけです。こういう報道がありますが、諸外国で水銀の基準が高いものを日本に持ってくれば政府の基準がやわらかくて売れるということは、日本が要するに公害のモルモットになるということです。ですから、その点もひとつ、いま初めて申し上げたわけですけれども、こういう報道がありますから、ひとつ人体試験——人体試験というのはおかしいん

参考人の先生方には、きょうはたいへんにお忙しいところをおいでをいただきまして、ありがとうございました。何ぶん当委員会が特別委員会になっておりまして、あるいは常任委員会がありまして、そこでついついなかなか出席がされないわけでございますが、どうしても大事な公害対策並びに環境委員会でありますから、私ども、常任委員会にしなければならぬというような提案もいたしておるわけでありますが、いずれにしましても、先生方の貴重な御意見は議事録でしっかり読んで、そして今後の審議に資していきたいと思っております。 　そこで、あまり時間がないものでありますから、まず宮脇先生にお伺いいたしますけれども、先生からいつか、開発あるいは道路をつけたりするためには、一

貴重な御意見をいただきました。 　そこで次に、石神先生ですか、今度、改正案でも届け出制になっておるわけでありますが、わずか三十日ぐらいの届け出で、それの検査といいますか、この届け出られたものが確かに、それを許可しても自然公園あるいはまた自然環境が破壊されないかということを検討ができる人員が環境庁にあるのかどうか。実は、私、一つの例を申し上げますと、十和田八幡平ですか、あっちのほうに調査に参りましたが、ずいぶん広いところでわずか環境庁からは二人、県からは一人出向してお手伝いしております。これぐらいの人数で、この届けられたものを全部いいのか悪いのか点検が私はできないのではないかと思う。しかし、この三十日の期間、これが来たらもうあとは許

私どもやはり、この国立公園の中をどうなっておるか調査しましたところが、場所はあれですが、七カ所ぐらい警察の摘発を受けて初めてわかっているようなところもあるわけですね。それをよく見ますと民有林なんです。民有林だから、自分のところの土地をこのようにしたのだから、何だ何だというようなこともあるわけです。したがって、国立公園あるいは国定公園の中の民有林はすべて買い上げてしまう。そうすればこういう問題が起こらないんではないか。指定されたほうもいろいろな法の無知もありましょう。そういうことで簡単に造成をして人に売っちゃった、こういうこともあります。したがって、国立公園あるいは国定公園内の民有林というものはすべて買い上げてしまう、こういう方式がよ