あなたのほうは適当でないかもしらぬけれども、こっちは適当なんですよ。だからまあ一応どこかで——どこかでというとおかしいけれども、必ず実験をやってもらう、こういうふうに受け取ってよろしいですね。 そのときにもう一つ提案がございます。樹木の立ち枯れといいますか、公園なんかよく芝生が枯れてしまったり、あるいはまた、これは全部データがあるんですけれども、街路樹が相当立ち枯れておるわけです。それで、これを見ますと、排気ガスによって倒れているというのはほとんどないのです。原因は水なんですね。御承知のように皇居の前の公園でも、ごらんなさい、みな道路より高くしましてね。それでその上に土を盛って、上に芝生を植えているでしょう。それをまたほかから買
そんな頭でいますから——樹木に対する排気ガスの関係というものは賛成しかねるというのは、これは私は間違いだと思うのです。あなた、じゃそういうデータを持っておりますか。私はこまかいデータを全部持っていますよ。いま時間がありませんからね。これはぽっと感じただけじゃいけないと思うのです。各所のデータを——私、一部だけ国会で取り出したわけですが、東京都の美濃部知事は、実は私どもの調べたものを提案したのですが、確かにこれはそうであるということで、今後取り入れていこうというような姿勢になっております。ですから、突然のことでありますから知識があまりなかったのかもしれませんが、排気ガスと樹木の関係については、これは研究に値するし、また取り入れる大きな
じゃ、前向きにこれは取り組んでいただくということにしまして、そこで、ちょっと日にちを忘れたのですが、環境庁長官、これは小山長官のときでありましたが、芦屋市の市長さんがデータを持ってきまして、これは芦屋も西宮も、あっちこっちそうだと思いますが、交通公害によって起こったぜんそくあるいはまた肺気腫、こういうものも公害病にひとつ認定をしていただきたい。そのとき環境庁長官としてはこういうお答えだった。これはたいへんなことだから、いますぐというわけにいかぬだろうけれども、宿題にさしていただきたい。宿題にしてもう半年になるんじゃないかと思うのですが、宿題がどないになったか。これは何だったら、長官のほうがぐあい悪ければ事務当局からでも……。
実はこういう道路は、もと住宅地だった。特に芦屋とか西宮とかいうのは田園住宅地だった。そこに道路ができてから病気になった。付近の道路から約五十メートルくらいですか、大体五軒に一人くらいそういう人たちがいる。まだ完全に全部はやっておりませんけれどもね。それで移るに移れないというようなことです。これは各所にあるんではないかと思うのです。この前、いつだったか、私、当委員会で話したときには、損害賠償保障制度ができたらそれを入れるんだというような話、そういうようにお聞きしたのですが、そうじゃなかったのですか、いかがですか。
大臣、現実になるほどぜんそくとかそういうものは体質にもよりましょう。しかしそういうのは山の中にも、自動車の通らない、排気ガスのないところにもいましょうけれども、それは体質的にもそういうものがいましょうが、いままでそういうことがなかったところに、こういう大量の、一日七万台以上の車が通って排気ガスを出す。それが原因でなったということを疫学的に医者が、要するに医師会あたりで証明できればやはり救済してしかるべきではないか、こういうふうに考えるのですが、その点についていかがでしょうか。
何か窒素酸化物ばかりにこだわっているような感じを私受けるわけです。一酸化炭素だって病気になるのですよ。ですからあなたのほうでは——これは大気保全局長が答えることじゃないんだ。あなたの所管と違うでしょう。長官、これは大気保全局長のところと所管が違うのですよ。その人に聞いたんじゃ話にならない。
われわれ国民は一酸化炭素が来た、窒素酸化物が来た、そんな勘定をして吸っているのじゃない。車が走りだしてから、通過交通がどんどん多くなりだしてから、そういうところに五軒に一人ずつの病気が起こっているというのです。ですから窒素酸化物の問題がきちっとしなければ救済しませんよなんて、そういうことよりも、現在たくさんの子供がどんどん病気になっているわけでしょう。前はなかった、前は別荘地帯ですからね。そこへ大きな道路がついて、七万台も七万五千台もどんどん、夜中じゅう走っているのですよ。終夜走っている。ですから、そういった人たちに一日も早く救済の手を差し伸べてあげるということが血の通った政治ではないか、こういうことで、この点について検討をして公害
現在の救済法をやはり改正しなければならぬと思いますが、今度賠償保障法ができてきたときには、こういった交通公害によって発生した病気と疫学的に判定されるものは、これはすべて私は救済すべきだ、こういうふうに思うのですが、もう一度それをはっきりしてください。
大体わかってきました。 それで、地域を指定することが大事だと思います。だからこの指定も、道の両側何メートルとか、そういうことになろうと私は思うのです。そうでなければ、道から五百メートルも千メートルも調査は必要ないわけです。ですから五十メートルだとかあるいはまた百メートルとか——五十メートルでしょう。これくらいのところ、これはぼくも調査をしないとわかりませんが、そういった指定のしかたになろうと思うのです。そこで四十九年度からこういう問題を取り上げるということですからそのくらいにしておきます。 そこで、交通公害についていま中国縦貫道路をつくっておりますが、ここに、西宮市の名塩というところ、もともと静かなところでございまして、大阪
西原さん、あなたはこの場所を見ましたか。
あなたはここを見てサービスエリアの設置に非常にいいところだ、こう感じておるのですか。それともぐあいが悪いと感じておるのですか。どっちですか。
西原さん、要するに環境対策を実施しなければならぬようなところがもうそもそもだめなんです。きまっておるじゃないですか、そうでしょう。こんな住民の、しかも住民はたいへんな騒音やあるいはまた排気ガスで困るという考えでみなあそこへ来た、あそこはそういう人が多いのです。しかも先ほど私が申しましたように盆地になっている海抜約百七十メートルのところ。そして四万七千四百平方メートルですか、こんな大きなところに車を大小合わせて約三百台ですよ。しかもあなたがおっしゃったように壁をつくるというが、伊丹の飛行場に行きましても、排気ガス、騒音を出すのにそんな壁をつくったくらいで何がそんなもの防げますか。またもう一つの面から見ますと、百七十六号線がすぐそばに来
そうするとあなたは、ここのサービスエリアは最高のところにあると思っているのですか。そこにつくるのが一番いいところにつくっていると思うのですか。
ちょうど盆地みたいなところですよ。あなたのほうは道路をつくるために、ちょうど五十キロですか、そのくらいだから、あなたのほうではいい、こう思うかもしれませんが、そこにおる住民の皆さんから見れば、これはそんなところにつくられては困るわけです。しかも大体出てくるのは排気ガス、この中には一酸化炭素ですか、これは比重が一ですね。それから二酸化窒素は比重は一・六、オゾンは一・七、プロパンが一・五、こういうように一つずつ調べますと、どうしても排気ガスというのは下へずっと行くのです。私の家もちょうど国道のすぐそばになっておりまして、家がこう下になっておるんですね。そこでずっと排気ガスのくさいのが入ってくるわけです。隣の家の人なんか応接間にいると絶え
大体工事もずさんですよ。私もこの工事をしておる人たちのところをずっと回りましたけれども、公害とか、あるいはまたよその民家に迷惑をかけるということに対する費用というのは全然ないのですよ。あなたのほうから下請に出してまた下請に出しておるわけですからね。非常にその点についてはずさんでありました。しかも、これから起こってくる問題というのは、あそこにサービスエリアをつくったために、水系と申しますか、あるいはまた危険に対する——これから雨期ですね。こういうときにどうなるのだろう。非常に心配です。ですから、これはもう一度あなたのほうで検討をして、そしてほかへ持っていくところがあったら持っていく、持っていかなければならぬと私は思う。こんなところでは
実はいま私が話しておりますサービスエリアにつきましては、名塩というところなんですが、いままでは非常に環境がよくて、たとえばちょうどいなか町みたいなものですね。ですから、京阪神で環境の汚染で困ったという人たちがそこへみんな逃げてきたわけですよ、移転費をもらったりして。そこへこういうサービスエリアなんか持ってきましてまたよごそうというわけです。長官、先ほどからお休みになっておったからわからぬかもしれぬが、ひとつ考え方をお聞きしたい。
何をおっしゃったかさっぱりわからぬ。 それで最後に建設省の西原さん、それから道路公団の三野さん、そこにサービスエリアができて、そこから出るところの排水、あすこには西宮市としては下水道はまだ昭和五十年までできないわけです。そこまではまだむずかしいのだから、そこへどんどんそういう排水を流されてはどうしようもないのです。また水の問題もあります。あの名塩というところは水がなくて、夏になるとあの部落の人たちは節水しなければならぬ。いま丸山ダムなんか計画しておりますけれども、そういうような水のないところへ、そして排水で皆さんに迷惑をかけるようなところへなぜ設置しようとするのですか。だから、お二人の方にもう一度再検討を要求して、私は一応時間で
全国の休廃止鉱山、あるいはまた現在動いているところ、こういうところから有害物資が出まして、いままで盛んに被害者が出た。公明党で全国の休廃止鉱山の総点検をやりましたが、いま全国の大体七千カ所のうち、有害物資が出てくると思われるのが千カ所余りでありますけれども、これに対して何とか対策をとらなければならぬというわけで、今日まで、各委員会で、私も取り上げてきましたけれども、ただ、権利保有者があるから責任があるのだとか、あるいはまた、権利放棄後五年間は責任があるんだとか、そういうような企業まかせでは、やはり今日のようにたくさんの被害者が出る。したがって、現在休止しようとする鉱山あるいは廃止しようとする鉱山に対して、きちっとした対策を政府がとら
そこで、ひとつきょうは具体例を取り上げて、全国の今後の休廃止するところの鉱山に対する対策をお聞きしておきたいと思うのです。 たとえば、栃木県の足尾鉱山の製錬所では、有害な廃棄物が長年にわたって流れ出ている。そうして、イタイイタイ病のような症状である指曲がりの病気が発見されておるわけであります。栃木県の公明党の本部で点検いたしましたところが、明らかにこういった病気の方がだいぶいるわけですが、これに対する実態調査を、これは環境庁のほうですか、おやりになっておりますか。
これは朝日新聞ですが、こういうように指の曲がったのがたくさんいるのですよ。しかも、あなたのいまの答弁を聞いていると、全然ないというようなことを言っていますけれども、この足尾町は、御承知のように古河さん、古河さんといって、古河鉱山がある問はそこで生活しなければならぬというので、非常にみんな隠しておった。ところが、いよいよ鉱山が廃止するということになってから、健診をやるとどんどん出てきているわけですね。現実にこうやって指が曲がった人が何人かいるわけです。だから、必要があればと言わずに、あなたのほうから出かけていって、ただくつの下から足をかいているようなことはせぬで、やはりきちっと調査をやるべきだと私は思うのです。その点もう一ぺんひとつ…
