岡本富夫

山中国務大臣も言われるのと同じようなことを言ってしまいましたので、時間があれですから——要するに、ここで規制をきつくします、これはけっこうです。ところが、監視がどんなになるかということ。今度の改正案の二十二条、常時監視を行なう、こういうようになっておる。ところが、私、そういえば総点検であっちこっち回りまして、煙突の上に一本一本上がりました。常時ですよ。常時というのは四六時中、一年に一ぺんくらいだったら常時にならぬ。そういうことになりますと、こういうのはただ二行で、この常時監視を行なうというが、ちなみに申し上げますと、西ドイツではもっとかっちりしています。そうしたものをこの法案の中に盛り込んで、初めて、はあ、なるほど今度の厚生大臣は熱

監視測定計器を私も大阪やあるいはまた東京都、あっちこっちのを見せてもらいました。確かにその地域の濃度というものはわかるわけでありますが、排出をしている一本一本については、全然監視測定の機械が見受けられなかった。電力会社に行きますと、こういうようにＳＯ２をはかっております、こういうところがありました。なるほどりっぱにやっておりますなといって、次の同じ電力会社の中で火力発電所、たとえば尼崎の第一、第二、それから第三と東、この三と東はついておる。一と二はついてないんですね。そういうことになりますと、ほんとうに亜硫酸ガスの測定機械をつけているところはまれなんです。そういうものの特別排出基準をおきめになりまして、そして監視がどうしてできるのか

通産大臣がいないので困ったが、先を急ぎます。ずいぶんたくさん質問があるのですが、あとの方がおりますので……。 　二十三条の緊急時の措置、このときに政令ではどれくらいの量になったときということがあります。これも大体これから政令できめるのだそうですが、たとえばそうなってＳＯ２が、亜硫酸ガスが〇・五ＰＰＭとか——〇・〇五ＰＰＭが普通のあれですけれども、それを十倍も突破したとか、あるいは五倍も突破したとか、すでに尼崎あたりでは〇・八四常時突破しておるわけです。いつも緊急時みたいなんですけれども、このときに知事が勧告権を発動いたしまして、そしてすぐに改善命令をかけにいった。ところが、すでに厚生省、通産省からきめられたところの排出基準をきちっ

それで、この法案を見ましてほんとうにできるのかどうかと疑わしいのは、たとえばそうした非常事態になったときに、Ａという工場に行きましたところが、私のほうは示された特別排出基準をちゃんと守っております、それからもう一つの——自動車の排気ガスの場合もそうでありますが、公安委員会に要請して、公安委員会が取り締まろうといたしますと、自動車はちゃんと基準は守っております、私のほうは発生源ではありません、こういうように断わられたときに、この大気の中のこれだけは君のところが出したのだ、これは君のところのものだ、こうこまかく分けてできる科学的根拠があるんですかね。その点についてひとつ。

そこで緊急時の措置の勧告権、勧告をしましたらそれに対して不服を申請することができるんですね。要するに知事が勧告しましたところで、私のほうはきちっと基準を守っております、それで不服を言うておる間にどんどん汚染されて、きのうもちょっと私申しましたが、四日も五日もスモッグが起きたときにはどうするか、こうしたこまかい配慮に立った法案でなければならない、こういうふうに私は思うのですが、その点についてお聞きしたいと思います。

やはり勧告だけではだめで、命令しなければこれはきかない。これは厚生省、通産省が一応合意しておるそうでありまして、緊急時には知事が命令するということの合意があるそうで、あとは法制局の段階だそうですから了解しておきまして、そこで最後にひとつ複合汚染の場合、大気の中には亜硫酸ガスだけ、一酸化炭素だけ、窒素酸化物だけというように、別々におりますと非常にありがたいのですが、環境基準をきめるときに、たとえばＳＯ２が〇・〇五ＰＰＭ、この環境基準を見ますと、病状が悪化したり——〇・〇五ＰＰＭという環境基準はもうほんとうにきびしい——きびしいというとおかしいですけれども、やわらかい、健康を保持するぎりぎりの線なんです。ちょっとこえるとぐあいが悪い。ア

最後に、ですから、労働衛生の五ＰＰＭから百分の一にして〇・〇五ＰＰＭとか、そういう環境基準じゃなくして、やはり総合的な——複合汚染でありますから、もう一度その環境基準を洗い直して、いろいろ複合しても健康保持できる、こういうようにしなければならぬ。あなたはそれを変えるのにやぶさかでない、こういうことでありましたから、この点について最後に御決意を伺って私は終わります。

最後に言うておきます。厚生省で何ぼいろいろ考えても、やはり技術革新、科学的根拠に基づいたところのあれがなければだめですから、山中長官ぜひひとついろいろな法律については、科学技術の革新というものにきちっと沿うていく、こういうようにしていただきませんと、国民はああいい法律を出してもらったとは思わないわけですから、すっかりしり抜けになっているわけで、名あって実なし、こういうふうにいわれておりますから、ひとつ、さらに力を入れてやっていくということをしていただきたい。これは答弁は要りません。

先ほどから同僚の佐藤委員からも討議がありました大気汚染防止法の二十三条の緊急時の措置について、これは緊急のときには勧告、これを命令にしたらどうか。これは一つは、通産省と厚生省の共管になっておりますから、両方とも合意はしておりますか。まずお聞きをしておきたいと思います。

そこで山中長官にお聞きしたいのですが、この問題は実は私、四十四年の二月十一日、東京のスモッグが四日間続いた。そのときに東京都の知事から勧告をしたけれども、各官庁街あるいはまた企業のほうが、燃料転換あるいはその他の処置を全然とらなかったところがある。ただ、厚生省だけは燃料転換なんかをやったのか、その煙が出なかった。こういう問題で私は追及したことがありましたが、御承知のように、ロンドンにおいては一九五二年に死者四千人を出しておる。こういうことを考えますと、昨年の二月十一日のデータをとりますと、二月十一日の十二時には〇・二七ＰＰＭ、十二日には〇・三七、十三日は〇・四六、この環境基準は〇・〇五でありますが、こういうことになりますと、相当な病

その燃料規制については、主務大臣の一々チェックが要るのです。御承知のように、わが国の燃料は、この間公害シンポジウムでも問題になった。この中に、時間がありませんからあまり詳しく言いませんけれども、質の悪い原油をわが国は国際資本でもって押しつけられておる。したがって、自由に買えるような燃料というのはせいぜい二〇％、したがって、そういうことを見ますと、燃料が非常に少ない。そうして私ども実態調査に回りましたところが、いま各発電所あたりでは、絶えず燃料の中の低硫黄のものを使います、こういうことをいっておる。だから、そういうことを考えますと、一々チェックを受けながらやらなければならない。したがって、この勧告で、そしてこの施設のいろいろなことをや

あなたも四十四年の二月の十四、五日ごろはここにいたのです。そして四日間スモッグが続いたのです。もしもロンドンのように逆転層がこの上空にできたときに、たくさんの被害者が出る。被害者が出て、たくさんなくなったりしてからではおそい。まあいまごろの、秋のように澄みきったときにこの公害問題をやかましく言っても、あまりピンとこない場合もありますけれども、事実はそうではない。予防というものは十分しなければならない、そういうことを考えます。 　さらに、ただ法制局の段階だけですから、それは長官がどういうようにするかということを一日も早く検討して、そしてこの法改正をすべきである。十分手厚いところの法制改正をすべきである、こういうように思うのですが、こ

それで、現在公害対策本部なるものが、何の法的根拠もなくしてできた。それは山中長官に実力があるからだ。いま公害対策会議と公害対策本部と別個にできておるのです。だから、公害対策会議のときは何もできなかったとも言えませんけれども、ほとんど進んでいない。そうすると、公害対策本部ができて、各省をまとめる実力があなたにはあるんだ。先ほどもえらい自慢をしていたのですから、やはりこれだけのことくらいはきちっとやって、要するに前も勧告権があったのです。ところが、事実の上においてあの四日間、ちょうど厚生省の武藤部長の時代だった。この問題を私はやかましく言ったけれども、結局、知事が命令しても、知事が勧告をしても、結論は四日間そのままだったのです。気流が変

それで最後に、実はきのう農林省の長官に対して、富山県の汚染米が兵庫県に流れて、三十トンのうち十五トンだけ残っているけれども、あと十五トンは食べちゃった。これについてあなたのほうは、富山県の米は全然回っておりません、こういうように答えたけれども、事実はそうでなくして、この汚染米が出たときに、兵庫県の食糧事務所からそうした汚染米が出ましたということを十一月十四日に県の農林部長に対して報告があった。県の農林部長は、さっそくその汚染米の配給をやめろと言ったけれども、もう半分食べた。これを通報受けたのは一七日ですけれども、その点についてはっきりした答えをひとつ出していただきたい。

私は、いまの労働大臣の……

私は最初に委員長にお願いしたいのですが、それは御承知のように今度の法案は非常に各法案とも政令事項が多過ぎる。したがって、審議がスムーズにいきますように、一つ一つ事例をあげてやろうと思いましたけれども、したがって、各省の政令に対するところの、どういうようにやるということがまだ調整はされておりません。でも各省の意見というものは出ておるのだということが、山中長官から先ほどもお話がありましたから、各省の政令に対するところの資料をひとつ当委員会に、できればきょうじゅう、できなければあした午前中にでも出していただきたい、こういうように思いますが、委員長、いかがですか。

いまのは委員長に対する答弁だったのですけれども、そういうように、これから政令の中の内容を検討するということでは、法案によって非常に曲げられる。したがって、審議する過程においては慎重に一つ一つ読んでやらなければいかぬ。したがって、この会期中に全部やるということが非常にむずかしくなる。したがって、私は一歩譲って、政令事項の分だけは各省の考え方を出していただきたい、こういうことですが、いかがですか。

委員長、いま私が申し上げているのは、簡単にこの質疑応答を全部やれ、こういうのならば、これはほんとうにありがたい。確かに、私どもも資料がありますから、それに合わせてやれるわけでありますが、何ぶんにも、会期というものを考えたり、あるいはまた理事さんの皆さんの意見を考えたりすると、スムーズにこの審議ができなければならぬ、したがって、一つ一つの答弁を各委員がみなやっていると非常に長くかかるので、こうしたいということを私は申し上げているのですが、委員長いかがですか。

では、そういうことにしていただきます。 　そこで私は、一昨日までの連合審査におきましていろいろと論点が出てまいりましたが、さらにこれを当委員会で明らかにして、そうしてほんとうに国民が期待するような法案をつくりたい、こういう考えでございますので……。 　そこで、法務大臣は、公害罪は公害の抑止力になるんだ、したがって、若干不備なところもあるけれども、それよりも、公害罪で人を罰するというよりも抑止が目的だ、こういうお話でございました。 　そこで、私どもが、やはりこの抑止の問題で、公明党、社会党、民社党この三党で提案しておりますところの「公害に係る紛争の処理及び被害の救済」、あるいは「無過失損害賠責任制度の確立」、こういうのも大きな抑

そういうことないでしょう。ちゃんとこれは農林省兵庫食糧事務所に知らされたのが十一月十四日、県が汚染米であるという連絡を受けたのが十七日、はっきりとここで出ているじゃありませんか。あなたごまかしてはいけませんよ。