岡本富夫

お約束の時間がたちましたので、最後に、これは大臣に御提案申し上げ、御意見を伺いたいのですが、先ほど申しましたように、工業所有権、この特許を発明した人が直ちに利用する昭和三十四年時代、そういうときの時代と現代とでは、現代は、企業でいろいろな発明がされて、そうしてそれを企業の発展のために使っているという時代で、だいぶん変わってきましたのが一つと、それから発明者の保護、そのことによって発明を奨励していくというこの基本線と、これを応用するところの発明の利用、あるいは産業の発展に寄与する、この二点があると思うのです。したがいまして、これが一緒になったところにいろいろ問題が起こってきておると思いますので、ここらで一つ御提案申し上げたいことは、発

大体お約束した時間が来ましたので、一応あとの御質問申し上げたい分を保留いたしまして、これで終わりたいと思います。

私は、公明党を代表いたしまして、ただいま御説明のありました昭和四十四年度中小企業の動向に関する年次報告並びに昭和四十五年度において講じようとする中小企業施策について、総理並びに関係大臣の所信をお伺いしたいと思います。 　質問の第一は、中小企業白書のとらえ方の問題と、中小企業政策の基本の問題についてであります。 　ここ数年来、年次報告は、版で押したように、中小企業を取り巻く環境のきびしさから、中小企業の体質改善と近代化の必要性を長々と説明したものとなっております。しいて今回の白書の特徴をあげますならば、機械関連産業、消費財産業、流通部門などを、業種別にどのような分野が小回りのきく中小企業に適しているか、そのための条件は何であるかな

私は、時間がありませんから、三点ぐらいにしぼって伺います。 　最初に、情報化社会の定義づけ、これはいろいろあると思いますけれども、知識のような形のないものをお金に変えるというのが情報化社会、こういうように一つはいわれております。また、コンピューターは知識を加工する機械のようなものだ、こういうようにもいわれております。また、情報を明確化し計量化していくのがコンピューターの役目だ、こういうようにいわれております。したがって、人間本来の持つ能力を活用するのがこれが情報化社会だ、こういうことになります。したがいまして、一番大事なのは人間の教育ではないか。そこで、きょう総理来てくださったから——東京の日暮里に電子計算機専門学校がある。私、こ

そこで、最初、自動車は、こういうようなマニアか、あるいは運転手とか運送屋という商売をする人しか使わなかったわけでありますけれども、現在では車に乗るのが常識な状態です。したがってこの情報化時代も常識な時代になってくる、こういうことでありますので、いま一歩、ひとつわが国の高等学校の教育にも入れていただいたら、こういうように要望申し上げたわけでありますが、その点前向きに御検討いただけるでしょうか、いかがでしょうか。

これはちょっと次元の低い質問でございますが、今度のこの法案には——往々にして協会の設立、公社、公団、こういうことになりますと、必ず天下りということになりまして、いろいろな問題が起こるわけです。したがって、この天下りラッシュの防止、こういうことを総理からひとつ明確にお答えいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

最後に、コンピューターは第二次世界大戦の遺産ともいうべきものでございまして、それで非常に発達したということでありますが、将来、防衛庁あるいはまた自衛隊で、戦略の第三の武器に開発されるのじゃないか、こういうような心配もされるわけでございますが、憲法に抵触しないようなところに押えることができるかどうか、これも総理にひとつお答え願いたいと思います。

なぜそのことを提案申し上げたかと申しますと、たとえば、いま電算機あるいはまた情報産業に対して約二百億くらいの予算になっておりますが、これはこまかい問題は別といたしまして、国民総生産の一〇％まで上げるんだ、そうなりますと相当な予算が必要になってきます。それがどの辺まで伸びたらいいのか。業界の皆さんの意見を聞きますと、いま一千億ないと困る。アメリカのＩＢＭですか、それに太刀打ちするためにはそのくらいの予算が必要なんだ、こういうことになりますと、国民の税金がどれだけそちらの予算へいってしまうか。最後は食管会計のような、にっちもさっちもいかなくなってくるというような面も、やはり考えながらやらないといけない。だから私は、ここらでビジョンという

あとは答えはけっこうですが、いまお話がありましたように、人間尊重、これを根本としてあらゆる施策を講じていただきたい、これを要望いたしまして、終わります。

水質汚濁につきまして、水質保全の法案がこの間通りましたけれども、そのときに質問すべきであったのですが、この水質の環境基準につきまして若干お聞きしておきたい。 　これは、公害基本法に基づくところの環境基準をつくる、こういうことになっておりますが、これはいつできるのですか。もう一度はっきりしてください。

最初経企庁のほうでは、先ほどもちょっと話がありましたが、環境基準につきましては、流水基準もつくるというような話があった。ところが去年の正月に、水質保全法の改正の中から流水基準が落ちてしまった。これはどういうわけで落ちたのか。この点について……。

じゃ、環境基準のはっきりしたものは、閣議決定がされた時点において、もう一度この点を詰めていきたい、こう思っております。 　それから次に、時間がありませんから、私、当委員会におきまして——これは兵庫県の芦屋市におけるところの剣谷という山がありまして、ここに芦屋市の浄水場が二つあるわけです。一つは西宮、一つは芦屋、この付近が開発されると非常に水質が汚濁するから、開発はひとつやめてもらいたいというような意見を申し述べまして、一応いまのところはいろんな問題で開発はとまっているわけでありますけれども、これは国鉄に聞きたいのでありますけれども、今度はこの芦屋の六麓荘町の水道がありまして、これが満水時は一万五千トン、異常な渇水のときでも大体八千

いまあなたからも御説明がありましたが、御承知のように六麓荘町というのは、関西の財界人の大物がみなおるわけです。それで、この六麓荘の上水道の水というのは非常にいい水でございまして、これは芦屋になる前から既得権を持っておる。そうしたすばらしい水であるから、決してこれはよごしてばならないというように当委員会で林野庁あるいは建設省にも話をしておいたわけですけれども、四十一年でしたか、さらにこの浄水場を拡張しまして、そうしてきれいな水がどんどんたまるようになった。御承知のように剣谷という山は六甲山脈系でありまして、風化花こう岩といいますか、水がたまらない、じょうごのようにずっと底まで落ちてしまうわけです。ですから、そこの地形の地下水のたまると

いまお答えいただいたが、要するに新幹線の原因によってなったということは、同じ水質のものが下に流れて上水道の水がなくなったのではなくて、浄水場にくるところの上の水がなくなったわけであります。水源地にくるその水源の水が、地下水がなくなったわけですから、この点もあらためてもう一度認識していただきまして、そして一日も早く処置をしていただく。また、これはもしも火災でも起こりましたらたいへんだと私は思うのです。したがって、早急にひとつ手を打っていただきたい。これは私は国鉄に前々から、こういうことだから早くやってもらわなければいかぬ、——ところが市に問い合わすと、その後何もまだきてないというような、手の打ち方がおそいというか、寒心にたえないわけで

先回の委員会のときに、少し答弁をいただくのが時間の関係上なかったので、最後に念を三点だけ押しておきたいと思うのです。 　そこで、中性洗剤すなわち合成洗済の毒性については再検討していると、こういうようなお話でございました。その後、通産省のほうから説明がありましたが、厚生省の管轄でありますところの食品衛生調査会、この中には、「中性洗剤を野菜、果物類食品等の洗浄に使用することは、洗浄の目的から甚しく逸脱しない」、こういうような一項目があるわけでありまして、したがって、やはり毒性があるということを若干認めているわけでしょう。 　　　　〔委員長退席、渡辺（栄）委員長代理着席〕 その目的から著しく逸脱しないということは、これはこの前もお話

それから消費者を守る、すなわち物価の問題あるいはまた表示の問題、こういうものは、やはり経済企画庁で消費者行政の上からお取り扱いであろうと思うのです。そこでこの中性洗剤の表示を見ますと、無害であるというように、安心して使っていただけるのだ、こういうのが非常に大きくて、そしてもしも誤って飲んだときは、すぐに牛乳を飲んで医者にかかれというのは非常に小さいんですね。ですから、誤らぬようにやはりはっきりとした明示をしてあげるのがあたりまえではないか。きのう実はそのことで通産省からお見えになって話をしたのですが、そうすると、何でも誤って飲んだらそれはだめだ。たとえば子供が五円玉、十円玉をのんだらこれはぐあいが悪い。あるいはしょうゆをたくさん飲ん

もう一点。と殺場あるいはへい獣の処理場、これをこの前私どもやかましく言って、今度の改正案に入れてもらったわけですけれども、このへい獣の排水処理は非常にむずかしい。経企庁のほうで基準をきめられましても、現在の排水処理というものは非常にむずかしい。実は私、加古川の水質基準をきめてもらいたい、こういうことでお願いしましたが、加古川の水質基準をきめると、その上流、西脇方面にたくさんの染色工場ですか、ああいうものがございまして、うまくいかないのですね。そういうようにされると中小企業はつぶれてしまう、こういうことで排水処理が非常にむずかしいのです。小さな、何といいますか、一つの試験の機関をつくりましていろいろやったときにはうまくいくのですが、今

いまおっしゃったここのところは、公害防止事業団は入ってないのです。では公害防止事業団に少し手伝ってもらったらどうだといっても、そういうことがもう一つわからぬのですね。いま長官から御答弁いただいたように、これは何ぼ水質基準をきめましても、今度はそれを流すほうの処理施設を強力にやらさなければ基準をきめただけになってしまう、これはしり抜けである、こういうふうに私思うのです。非常に極端な私どもの考えでは、工場排水法、要するに工排法と水質保全法をくっつけた、たとえば水質汚濁防止法、こういうものをつくらなければ、これは満足な解決はしないのではないかという考えも持っているわけです。ですから将来そうしていただかないと、いかに水質基準をきめようといた

経企庁長官、そういうようなところが各所にあるわけですね。ですから水質基準をおきめになりましてもそれが守られないということでありますので、先ほど島本委員からも話がありましたように、各省の調整だけでなくして、この水質保全の法案を通じまして、またこの趣旨を体して、ひとつ強力に水質の保全につとめてもらいたい、この要求をさらにお願い申し上げます。最後に決意をお聞きしておきたいと思います。

私は、自由民主党、日本社会党、公明党、民社党及び日本共産党を代表いたしまして、公共用水域の水質の保全に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議を付すべしとの動議を提出いたします。 　まず、案文を朗読いたします。 　　　公共用水域の水質の保全に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案） 　　政府は、公共用水域の水質の保全がわが国の公害対策上極めて重要な課題である実態に鑑み、本改正案の成立に伴い、次の事項の実現を積　極的に推進し、もつて公共用水域の水質の保全に万全を期すべきである。 　一、公共用水域の水質を保全するため、一層公 　　害の予防的対策を重視しつつ、指定水域の指定及び水質基準の設定を促進すること。