岡本富夫

結局、海水汚濁防止法ができましたけれども、あれは大きな船であって、五百トン以下は全然取り締まりの対象でない。こういうこともすでに御承知だと思うのです。去年の七月から十二月までのわずかな期間を見ましても、これは姫路の御津におきましては、外国船の油の漏洩でありましたために、これはよくわかって、補償額を千三百万円もらっておる。その次の十月二十五日から二十六日に、これは家島のほうですが、船が逃げてしまってわからない。また十一月の二十二日から二十三日、淡路島の淡路町あるいは津名町、この付近でノリが二千五百万円ほど被害があったけれども、これも不明。また十一月二十六日、これもノリが千八百三十枚、九千五百円ほど被害があったけれども不明。また十二月一

水産庁長官、全国的にそういうような効果があるかということをよその県でやって、それから国のほうで施策をするという、そんなことは考え違いですから、あなたのほうでこれに対してもっと本腰を入れて研究してもらいたい。考えてみると、いままで油によるところの水産物の被害対策について水産庁としては何もやってないから、いい提案が出てきたら、あなたのほうでもっと協力的にうんと力を入れて水産業者を守らなければならぬ。日本国民のたん白供給源としてのノリとか魚介類について、石油コンビナートあるいは工場ができていくたびに海水はどんどん汚濁していくわけですから、そっちのほうをうんとしっかりやらないと、日本の周辺近海は全然魚がとれなくなる、あるいはまたたん白源がな

時間がありませんから次にいきます。 　離島振興法というのがあります。それによって離島の漁港の安全のための防波堤をひとつつくってもらいたいということが全国からだいぶ出ておるはずです。そこで私は、兵庫県三原郡南淡町に沼島という小さな島がありますが、ここに調査に行ってまいりました。行ってみますと、この島には約三百人の組合員がいまして、大体百七十隻ぐらいの船が入っておりますが、現在この漁港は非常に狭くて、現在の防波堤の外で仕事をしておるという状態でありまして、台風時には、徳島航路の船なんかも急に台風が来たらここに避難すれば非常にぐあいがいいのですけれども、どうしてもここは入れないので徳島のほうに入らなければならぬというわけで、相当事故を起

それでは、時間がありませんから、どんどん進んでいきます。 　最近、運輸省のほうで海上交通法、これをひとつつくらなければならぬということで、海上の衝突とかあるいはまたいろんなそういう遭難を防ぐために海上交通法をつくろう、こういうような意見が出ております。先国会でこれが出たわけでありますけれども、先国会でははっきりしてないので、これは廃案になったわけですが、これに対して農林省、特に水産庁は、漁民の立場に立って、どういう意見を入れ、また善処方を申し入れたか、あるいはまたそういうことはやってないのか。すなわち、先国会において海上交通法が出たときに、よくぼくが調査しますと、運輸省というのは、一方的に、大きな船がぱっと通ったら漁船は逃げろ。ま

これはおそらく大臣、閣議決定、そういうことになってくると思いますので、特にこの点を留意していただきまして、そうして漁民のためにあたたかみのある法案にしていただきたい。特にこれは要望しておきたいと思いますが、どうでしょうか。

いま私が申し上げたことは、今後農林水産委員会のときにまた同僚議員から追及してもらい、また確かめてもらうつもりでおりますから、きょうは先に進んでまいります。 　次に、食糧庁に、現在政府が食管によりまして米をどんどん買い上げる。その米を倉庫に入れて管理するわけであります。 　その管理の責任は食糧庁の責任であると思うのですが、現在、率直に言うと、四十年から四十二年までの間に、保管中にどれくらいの米が腐ったか、これについてひとつはっきり示してもらいたい。

いま説明されましたごとく、相当保管の管理というものがずさんである。私たちしさいにこの状態を淡路島の津名郡の尾崎の倉庫へ行って見てきましたけれども、そこで約八十俵腐っている。これはどこに責任があるかわからない。長官、実際に中へ入って検討しないと、食管会計で政府が買い入れるというのは全部国民のものです。それで食管会計が赤字だ赤字だ。大事なものを商品価値をなくしてしまう。こういうようなやり方をやっておっては、ほんとうに農林省として国民に対してまことに申しわけない、こうなると思うのです。きょうは深く追及できませんけれども、この次に問題を相当掘り下げなければいけないと思います。今後これに対して農林大臣はどうなさいますか。どういう態度で臨みます

非常に科学も進みまして、何か試験管の中で人間ができるという時代になった。そのときに、こんな米の保管ぐらいでちゃんとできなければ、これはもうほんとうに怠慢であると思いますから、今後この問題については、米の量産あるいはまた買い入れ、いろいろなところにも気をつけなければいけませんけれども、ひとつ保管には十分注意をしていただきたい。 　次に、林野庁長官見えていますか。——国有林とそれから民有林、すなわち民有林というのは法務省の登記所へ行くとちゃんと登記になっている。それを今度は国有林がまた同じように交錯しているところが相当あるんじゃないか。いまこの問題で紛争しているのが相当あると思うのですが、全国で要するに裁判問題になっているのは何件くら

大体登記所に登記されておりまして、そうして税金をずっと払っておるわけです。そこがいつの間にか国有林になっている、こういうわけで紛争しているわけでありますけれども、一般の山を持っているような方は、そんなに裁判の費用というものは続かない。したがって、どうしても国と争うと負けてしまう、こういう例はいままでたくさんあるわけであります。 　それで私、きょうは事例を申し上げておったらおそくなりますから、提案ですけれども、高知県の一つの例を見ましても、登記所に登記さておるそこは私のものだと言うたやつが、いまそれは国有林になっている、場所が違うんじゃないか、こういうことも営林局へ言ったら、そこは違うんだ、こういうふうに言うらしいのです。それじゃど

私は、それが国有林である、これが民有林である、こういうことをいまここで言うているのではなくして、法務省の登記簿にちゃんと出ている、それが売買されているわけですから、また税金も払っているその立場から考えますと、現在あなたのところはここなんだ、国有林のそばであれば、これは一緒に境界をはっきりしてあげたほうがすっきりして、民有林を持っている人が安心して、国のなんかでも得心してくれるのじゃないか。いまのあなたのは、どこかあっちのほうと違いますかと、こういうようなやりっぱなしのものじゃなくして、これは国のものだ——いまここまできて、いや当時はこうだと言っているのは、これは明治の初めですから、ずいぶんいろいろなことがあると思うのです。ですから、

時間が参りましたので、もう一度この問題はぴちっと例をあげ、また実測をしてもらうように……。ぼくがいま言うているのは、法務省の見解と林野庁の見解が違う——あるいは違わないかもわからない。違わなかったら、これは幸いだと思うのです。だから、あなたのほうはここなんだということをついでだからちょっとやってやればいいのじゃないか、こういうように思うのですが、今後これについて検討をしていただけるかどうか。農林大臣ひとつお願いします。

では終わります。

私は最初に、救済法案並びに紛争処理法案につきまして、公害基本法ができましてからもう相当になっておる、早くこの実施法をつくるということを、先国会、先々国会でも盛んに厚生大臣も言い、また国民の皆さんの要望でありましたが、聞くところによりますと、いま法制局に入っているのだというけれども……。そうして救済の法案が非常におくれた、その理由をまず聞きたいと思います。これは厚生大臣に聞こうと思っておりましたが、政務次官にひとつ……。

非常におくれた理由、なぜかならば、四日市のぜんそくで非常に困っている人たち、あるいはまたイタイイタイ病、こうした人たちが待ちかねておるのです。いま相当な公害患者が出ておりまして、これはすでに世間の話題になり、政府のほうとしても非常によく知っているはずなんです。これが非常におくれたという事情を聞かしていただいて、そして今後の次の環境基準、あるいはまた次に出てくるところのたくさんの実施法についても、その点を解明していきませんと、いつまでたっても、こうした皆さんが待っているものが解決しない。それをひとつ迅速にやっていかなければならぬと思うわけで、聞いておるのです。そっちのほうはどうですか。

なぜ私がこの問題を持ち出したかと申しますと、おそらく厚生省のほうがいろいろと立案をいたしましても、それに対して、いろいろと検討するとか何とか言って、非常に足を引っぱるのじゃないか。その一つの例といたしまして、環境基準が今度きめられた。その環境基準が、これも昨年の十月に出し、それがだめで十一月に出し、それがだめで十二月に出し、それもだめでとうとう二月になってしまったわけでありますが、そうした公害に対する各省の姿勢というものが、国民の健康を第一にしていこうという考えが非常に少ない。企業に遠慮をしたり、あるいはまたいろいろな事情があるに違いないけれども、結論としては、基本法ができて国民が非常に待っておる。したがって一日も早く実施法をつくっ

東京で、この四日間連続スモッグが続いた。そして非常にいろいろな被害が出ております。墨田区の同愛記念病院の小児科主任の馬場というお医者さんの発表によると、この二、三日子供たちの病状が非常に悪化しておる。これは明らかにスモッグの影響だ。また国立小児病院の村野医長の話では、同病院に来るところの小児ぜんそくの患者が非常に多くなった、こういうように発表しておりますが、この四日間の連続スモッグの場合、もう少し早く、できれば大気汚染防止法が施行されると同じように、この実施について、あるいはまた取り締まりについて、通達を早く出しておけば、こうした被害が非常に少なくて済むのじゃないか、こういうふうに思われるのです。この責任について、聞くところによると

私、これを何で問題にするかと言いますと、今度、東京都のほうに聞きますと、このスモッグによりまして、煙を出さぬように、こういうように要請をした、しかしそれを守らなかった、したがって連続四日間も続いてしまった。まず、それを守らなかった役所が相当ある。その役所及び工場はどこなんだということを、厚生省のほうでちゃんと調査しておりますかどうですか。

要するに、いかに法律をつくりあるいはまたあなたのほうで政令を出しても、これを守らなかったら何にもならぬわけです。これは絵にかいたもちなんです。したがって、東京都ではこんな四日間連続というのは初めてです。この末に例がありますように、イギリスのロンドンにおいては、このスモッグによって四千人の人が死んでおる。あるいはその他諸外国の例を見ましても、こうしてどんどんどんどん公害が進んできて、国民の健康が阻害されていく。したがって、私は、今度のスモッグ注意報が出て、煙を出さないようにという要請をしたけれども守らなかったところに対する強力な指導、あるいはまたその責任を追及していくのが、取り締まり官庁である厚生省の立場ではないかと思うのですが、どう

いまあなたがおっしゃったように、関係各省に連絡をする、要請するというような話がありましたけれども、今度のこの四日間の問題をぼくは取り上げてなぜ言うかといいますと、これから先いろいろな法案が出てくる。救済法が出てくる、あるいはまたいろいろな法案が出てきましても、それを実施しないならば何にもならない。しかも、この四日間の一つの姿を見ますと、企業のほうはまだわからない。その前に役所が——あなたのほうで言いにくかったら言いますけれども、文部省あるいは自治省あるいは労働省あるいは建設省、気象庁、運輸省、電電公社、国鉄、こういうところが守らずに、そのまま平気でやっておる。こんな姿勢で、はたしてこの大気汚染防止法あるいは環境基準をきめて、ほんとう

そこで厚生省に、きょうは大臣にうんとこれを詰めておきたいと思ったのですが、いま公害部長から、地方公共団体でやれないものに対しては、バックアップしてそうしてやらせる、こういうような話がありましたが、どことどことどこが守らなかった、協力要請してもしなかった、あるいはどの企業がしなかった、このチェックをせずして、ただ、この前ぐあいが悪かったので、ひとつ皆さん協力願います、こんな弱いことではならないと思うのですが、厚生政務次官どうですか。