向こうから言ってくるのを待っている、そうじゃなくて——全然皆さん方は知らなかったというなら話はわかります。地元のこの東京都内で、どんどんあっちこっちであんなに大きな被害を起こした、それに対して早速、どうなっているんだ——要するに、国のほうから大気汚染防止法を出し、また協力要請を出したけれども、それがどういうふうに実施されたのか、このほうの取り締まりをせずして、また調査もせずして、一回一回、次のときはまた調査しますとか、あるいは聞いてみます、こんなことでは、いつまでたっても公害行政というものは解決しない。公害はなくならない。いま大臣がいないから、あまり言うてもしようがないから、このくらいでおきますけれども、そこで、こうしたスモッグが起
問題が起こってから、じゃそこまで、こういうようなことでは相ならない。今度の東京都内における四日間のスモッグにおいても、直ちにこれを一つの参考として、そうして早く実施すべきじゃないか、こういうように思うのですが、自治省の考えはどうですか。
何かちっともわからぬが、そういう方向で、どこが反対するのですか。あるいはまたどこに隘路があってできないのですか。
そうしますと、どことどことどことが体制が整っていない、どことどことどことはすでに体制が整っている、これははっきりしますか。
全国で都道府県あるいはまた市が相当ある。それが全部出そろうまで待っておるようなことでは相ならないと思うのです。なぜかならば、今度のこの一つの事例を見ましても、きめこまかく監視しないと、いかに大気汚染防止法を出しても、あるいはまた環境基準をきめても、これが実施されなかったら何にもならない。それで、私はその点についてきょうは提案しているわけですが、通産省の考えをひとつ聞きたいと思いますが、どうですか。藤尾政務次官、責任ある答弁を……。
ちょっと私の質問をもう一ぺん聞いてください。これは指定都市あるいはまた汚染の非常に多い都市、こういうものを政令できめて、そして企業に対する立ち入り権限を与えていく。なぜかならば、神戸に神戸製鋼という会社がある。これはものすごい粉じんを多量に出している。しかし、これは神戸市にその権限がない。したがって一々県に要請をして、それからということになります。ですから、こうした回りくどいことでは、スモッグのように、ばっと出てきて早くその解決をしなければならぬときには、解決できない、いまの状態では。それが今度の東京都のこの四日間のスモッグになった。その間に、先ほど申しましたように多数の患者が出ている。かわいいお子さんたちがぜんそくを起こすことが多
監視体制の整ったところからおろしていく、それだけでは緊急の場合に間に合わない、これをいま私申し上げているのです。ですから、全部整ってからやるということになると、整う期間が非常に長い、いつ整うのだというと、さあ向こうがやりませんねと、これもほんとうは責任がないと思うのです。ですから、いつまでに整えるとか、そしていつからは大体こうした立ち入り権限も与える、こういうようなスケジュールがあるのかないのか。ただ、整いましたら権限をおろすつもりでおります、一日も早くやりたいと思っておりますが、これが整いません、これでは各都市のほうもできないと思うのです。ですから、整ったところから、たとえば指定都市——先ほど公害部長はこの指定都市にはちゃんと権限
そういう態度であれば非常によいと思うのでありますが、ここで一つの例を申し上げましょう。これは公害部長から答えてもらっていいのですが、今度川崎、横浜の八十五工場に対して、これは三年間このまま放置すると命が危険である、こういうような見地から、通産省が初の改善勧告を出しております。その経過をひとつ聞きたいと思うのですが、どうでしょうか。
いま風洞実験の話が出ましたが、この風洞実験について、厚生省や横浜あるいは川崎の人が立ち会いましたか。通産省だけでやったのですか。どうでしょう。
私はそこに問題があると思うのです。先ほどのところに戻りますけれども、今度の通産省の風洞実験を調べますと、風速四・八メートルの計算の基礎になっている。ところが環境衛生協会では六メートルの計算でずっと調べてきてやっている。ところで、風がゆるやかなときの有効煙突高で逆転層にうまく行ったけれども、風が強いとそこまで達しない。そういう面を考えますと、この計算の基礎というものは非常に軽いんじゃないか。先ほど聞きましたように、なぜ、厚生省あるいはすでに実験している横浜、川崎、そうしたところの人を立ち会わしてやらないのか。通産省だけで秘密にやる、悪くいえばそうなる。こうした行政、あるいは過去に私はイタイイタイ病で現地をあっちこっち見てきまして、通産
いまうまく答弁しましたけれども、私は現地調査いたしまして、すでにこの事実をつかまえてきたわけであります。横浜、川崎とは何ら打ち合わせしていない。そういう事実、あるいはまた、厚生省とも打ち合わせしていない。風洞の調査では、風速の違いによって、今度は逆転層に達する姿が変わってきます。そして実際に行なわれた場合には非常に大きな差異が出てくる。したがって、今後こうした姿勢を変えてもらいたい。これはもっと古い話をすると、イタイイタイ病の富山県の姿を私は見てきた。その点についてはもっとフェアに、ほんとうに国民の健康を守る公害対策の立場に立ってやってもらいたいと思うのですが、いままではそうでなかったなんと言わずに、ぐあい悪いところは改めていただき
じゃ、それだけ断言なすったんですから、今度は相当また持ってまいりますから、ひとつ……。 次に、この川崎の場合を見ますと、集合煙突の問題が出ておりますけれども、集合煙突をやりまして、高くしますと、上は、あれは航空機の航路なんです。航空法との関係はどうなるのか。この心配だけを、ひとつ聞いておきたいと思いますが、どうでしょう。
それはまたその時点において、ひとつ視察もさしていただきたいと思います。 それで次に、この環境基準につきまして、年平均一時間の値が〇・〇五ＰＰＭ。神戸の医師会が八万人を対象にして研究した資料によると、これはぎりぎりのところなんです。もう少し強くできるんじゃないか、こういうような意見もあるわけであります。 それからもう一つは、十年目標というのは非常に長過ぎる。公害病がこんなに増加しておるときでありますから、これをもっと早く規制できるような方法がないか。これについてなお、厚生省のほうからお聞きしたいのです。
時間がありませんから、この論議は相当したいと思ったのですが、これぐらいにします。 今度のあれを見ますと、十年の間に、五年の中間目標というものを出しておる。これはだれが責任を持つのか。すなわち企業体が責任を持つのか。地方自治体が責任を持つことになるのか。それとも厚生省が責任を持つのか。通産省が責任を持つのか。これについて、ひとつ責任のありかというものをはっきりしてもらいたいと思うのです。
これを見ますと、全部努力目標になっておるわけですね。罰則規定がないわけです。責任持つ、責任持つと言いましても、何ら制裁がないようなものは、責任を持てない。できませんでしたと言えば、これはおしまいです。ですから、この環境基準についても、もう少し論議を進めたいと思いますけれども、まず要求しておきますことは、これをやりますと、おそらく一本一本、各一企業に対するところの特別排出基準ということに、汚染地区においてはなってくると思うのです。それについて一本の煙突を検査するにしましても、十二、三人かかって三日もかかる。こういうような例を見ますと、相当これは強力にやらないと、この中間目標も達成できないし、また十年たっても、これはもう何もできなかった
そこで、新しい工場新設については、いまは届け出制になっておりまして、非常にやわらかい。これではまた公害が大きく発展してくる、こういうことで、大気汚染防止法に基づいて許可制にする、要するに法を改正する考えはないか、これをひとつお伺いいたします。
そこで、その公害基本法の中に、特に中小企業者に対しては、その公害対策については特別の助成措置の配慮を行なうことということを、この前に基本法をつくったときに、その一節を入れたわけでありますけれども、それについて例をあげますと、尼崎に雄山工業というのがありまして、これはもう小さな会社でありますが、資本金五十万で十五名くらい、約三百坪の土地の中で鍛造業をやっておるわけです。毎日毎日がんがん、朝の八時から、残業するときは九時、十時ごろまでやっておる。このごろは近所からやかましくて、五時ごろまでで終わっておりますけれども、そのために近所はみな壁が落ちてしまう。この会社に対して、何とかして移転をしてもらいたい、あるいはまた、やめてもらいたい、こ
じゃ、協力をお願いするということですから、この次にいたします。 その前に、さっさと聞いておきましょう。この問題は、あとで、こうした一つ一つの事例についてはどういうように強力にやるのかということは、ひとつまた教えていただきたい、また答弁いただきたいと思います。 そこで、いま大阪府と兵庫県の間に神崎川という川がありまして、これは非常にくさくて、付近の住民は困っている。これはぼくは先に国会だったと思うのですが、経企庁の長官に対して、早く水質基準をきめるように、そして強力にやってもらいたい——宮澤さんのときだったと思うのですが、やります、こういうことになっておるのですが、この水質基準はもうきまりましたか、あるいはまた、いつごろきめる
それで、早急といっても大体いつごろということを、ひとつ簡単に答弁もらいたい。
いや、大体いつということを……。
