私は、漁船拿捕問題について、総務長官とそれから外務省の方にお伺いしたいのです。 インドネシアの方面でもって沖縄の漁船が二隻捕えられておる。それが起こりましたときに、私はこの委員会において、あるいは外務委員会において、日本政府としてインドネシア政府に対してこれの釈放方の交渉をしたかということをお伺いした。そのときに、日本政府としてはインドネシアに対して交渉してそういう努力をしているのだということを言われたのですけれども、いまだに釈放されたということを聞いておらぬのです。今回沖縄から上京されました立法院の代表も、こちらに参りまして政府側にそのことを陳情しておる。その後一体それがどうなっておるのか、その交渉の経過ですね、それをお伺いし
問題になりますのは、インドネシアが島の多い国で、あそこを領水と認めて、そうして沖縄の船が入ってくるのを拿捕したわけなんでしょうけれども、この問題については、いままで日本側としては、これはひとり沖縄の船のみならず、日本の漁船にも関係する問題ですが、ずっと何か交渉をやっておったのですか。今度そういう問題が起こって初めてこの問題について向こう側と、その解釈の相違といいますか、そういうものについて交渉、折衝をしだしたのか。 それから第二は、二隻ともアンボンの港に抑留されておるわけでありまして、これらの人々が一体、拘置所か何かにほうり込まれているのだろうと思うのですが、それに対して日本の大使館は、その人々と連絡をとって、たとえば向こうの裁
第一の船がつかまってから約一カ月になりますね。幾ら交通不便だってね、アンボンにジャカルタから飛行機が行ってないことはないんです。私は、やはりこういう問題が起こったならば、もちろん向こう側の政府に対して釈放の交渉をすべきであると思いますが、それと同時に、やはりつかまった場所に行って、そうしてつかまった人から直接事情を聞くなり、あるいは、つかまって拘置所にほうり込まれている人々に対して保護の手を差し伸べるのが、これが出先外交機関の役目だと思うのですよ。一カ月もほっといたということは、私は少し怠慢じゃないかと思うのです。どういう状況でもって捕えられたかということは、インドネシア側のほうから聞くだけでこちら側から全然聞いておらぬわけですか。
私はそれをすぐやってもらいたいと思うのです。その点については、来週開かれる外務委員会あるいは沖縄特別委員会において、その問題がどういうふうになったかということをぜひ御報告願いたい、そう思います。 それからもう一つは、いま言った内水面の問題ですが、インドネシア側はそういうふうに言っている。日本側はそれを認めない。根本的な解決は国際問題としてこれは大きな問題の一つですけれども、インドネシアと日本との今日の友好関係の事態からいって、先ほどあなたが言われましたような暫定措置というものもとれないわけではないと思うのです。そういうようなことについての交渉は、すぐに釈放の問題と並行に行なわれますか。
そうすると、沖縄の船が二隻五月のうちにつかまった、もうそのあと沖繩からの船は、事実上インドネシア方面に漁に出かけられなくなる、こういうことになりはしないですか。それからまた、日本から行く漁船も、従来漁業をやっていたところでも行けなくなる。だから、あなた方が、交渉はそういう根本問題があるから、またそうして案ができていないから、したがって交渉ができない。その間に、現実の問題としては、もう日本の船も沖縄の船も、インドネシアの領水には、内水の方面には近寄れなくなるということになりはしないのですか。これは日本にとりまして非常に不利なことになるのじゃないか。これは日本とインドネシアの友好関係の上から見ても非常に遺憾なことですし、こちら側も、すい
いずれにいたしましても、来週のこの委員会かあるいは外務委員会かで、交渉についての経過を御報告願いたいと思います。これで私の質問を終わります。
委員長。
沖繩の問題についてちょっと関連して。 先ほど総理が、いまある、大浜さんなんかのやっておられる懇談会は一応解消をして、総理府に沖繩問題の懇談会を新しく発足させたい、こういうふうに言われましたが、これは閣僚の間のものか、あるいはまた政府関係当局者のものか、それとも民間人も入れたものか、その点をひとつ明らかにしていただきたいことと、それから、いま言われました懇談会は早急に出発させるものかどうか、その二点をお伺いしたい。
まず、沖繩援助その他についてお伺いをしたい。 本年は八十四億円余を計上してあるわけですが、一昨年、昨年から見ますと非常にふえておる。もちろん国の経済発展、それに伴う財政の膨張、そういうことでだんだんふえていくと思うのですけれども、本年の八十四億は来年、再来年、その次の年あたり、これから三年くらいにわたってどれくらいふえていく見込みですか。
まあ出せるわけですね。とにかく国の予算が毎年大きくなっていく、これは減ることはないですからおそろく自然にふえていく、こういうことはわかるのですが、そのふえていく場合におけるプライス法との関係ですね、どうもいままではプライス法よりよけいになると、プライス法でもってアメリカが出す金よりもよけいになるということが向こう側ではたいへんおきらいのようだ。今後一体これはプライス法に基づいて向こうが出す金よりもよけいになる見込みですか。そういうことはもうプライス法に遠慮しないで、こちら側でもっと出そうということはできますか。
プライス法の改正が、これはなかなかアメリカの議会では容易に行なわれそうにもないわけですね、いままでの例から見ましても。要求どおりすらっとのまれたということはないのです。ことし、たとえば改正されたとしても、アンガー高等弁務官のほうから出されたような数字に満たないとした場合に、日本側の援助との金の関係というものは前と変わってくる。こっちのほうがよけいになる。そうすると、いままであったようなプライス法に基づく向こう側の援助よりも日本のほうが多いという事実が生まれてくるということは、これはいままでこっち側も遠慮していたし、向こう側もおれのほうよりよけい出すのはなまいきだというような腹でもっていたやつが事実くずれてくる。そうすると、プライス法
まあ内地の一番貧乏な県ですね、それに出す金と比較してたいへん少ないわけなんです。もし、あなたの言われるように、格差是正ということになると、これはどうしてももっとたくさん金を出さなければならないでしょう。その際に、アメリカ側のほうの出す金と見合ってとか、それ以内だとかいうことになると、幾ら格差是正格差是正と大きなことを言ったって私はだめだと思うのです。だから、もし格差是正ということを原則的に向こうが認めるならば、プライス法で向こうが出す金との関係というものは、この際やっぱりいままでと違った関係に置かなければならぬ、これを私はやっぱり強く主張してもらいたいと思うのですがね、どうでしょう。やっぱりアメリカに対する気がねがあるのですか。
それじゃ来年度はもう向こうさんの出すお金にかかわりなく、たとえば百三億が百五十億になろうと百七十億になろうと、それは主張されますか。
まあいままで援助が増額されてきた。その主力が教育に置かれておりましたね。今後教育に対して金をたくさん出すようになってきたときに、一体国内の義務教育と沖繩の義務教育との間の格差というものはどのくらい縮められましたか、いろいろな面で……。
まあ言ってみますと、とにかくいままでアメリカのほうでもあまり教育なんぞには金を出すつもりもなかったようだし、琉球政府自身も財源がないので、教育のほうは手が回っておらなかったために非常に施設も悪いし、内容も悪いし、ひどかったんですね。私も一年や二年援助したからといって、それが差が解消されるとは思っておりません。しかし、五年たてば相当何ですか、レベルが近づくと、そういう計画ですか。これは琉球政府のほうの計画ですけれども、五年たてば相当レベルが近づく、そしてそれに対してはこちら側としては毎としどのくらい程度の援助を増加していけば、その五年後には相当な格差の是正が行なわれると、そういう計画でありますか。
これはまあ琉球政府とアメリカと日本と三つの金を合わせてやることですから、割合をどうするというのは一つだけじゃきめられない。他の二つの要素がきまらなければ出ない、こういうことですけれども、しかし琉球政府自体が五カ年計画なら五カ年計画というものを持って、そしてそれの遂行に大体どれくらいの金がかかるか、それで毎年度どれくらいふやしていくかということは、これは算定できると思うんです。そうすると、あとの二つの要素のアメリカ側から出る金と日本側から出る金ですけれども、日本側でもそういう計画があって、内地との格差をなくしていこうというならば、この琉球政府の計画について日本側のやっぱりある程度の計画というものも、その援助の計画というものが前もってち
義務教育の格差の一番ひどいと思うのは校舎、それから中のいろいろな設備、それから理科系の器具ですね、こういうものの差があまりにもひどすぎるのですね。これは私は、はたして五年でもって埋められるかどうか、もし埋めるとすれば、これはよほどの援助をしなければならぬと思うのです。少なくともこういうことに限ってだけでも、何か計画を立てて、日本側でもっとはっきりした目標を設定して、援助ということはできないのですか。
ちょっと教育の関係で琉大の問題ですが、というのは、例の琉大の医学部の設置ですね。これは調査をやるわけですけれども、一体あれを設置するのにどれくらい金がかかるのですか。これは琉球政府のほうで大体の計算はできていると思うのです。それでドルででもけっこうです。
医学部と保健学部、その差はどういうことなんですか。
いま沖繩には人口九十八万に対してお医者さん何人ぐらいおりますか。それからどうも行ってみますと、ちょいとはずれたところへ行くと、お医者のいない村なんかが非常に多い。離島なんか特にその状況がひどいんですが、一体そういうような事態から見まして、お医者を供給することが急務だと思うんですけれども。
