私が言ったのは、あなたのその答弁を予想しながら、必ずしも伝統文化とは言えない部分がある。つまり、元号というのは日本の誇ることのできる伝統文化だ、こう言っているわけです。しかし、たとえばいまの名前の選び方、取り方、そしてそれが中国のさまざまな古典の中から言葉として引っ張り出されている。それがいろいろな解釈を持つにしても、やはり外来の文化というか、結果的にそういうウエートの方が強いのですよ。私は、実はそこのところを申し上げておきたかったわけですが、そこのところでやりとりをしている時間はございません。 一世一元の年号制度というのは、明治維新以後に決められたものであることは、私が申し上げるまでもないわけですけれども、一世一元というのは、
私はそれを聞いているのではないのです。前段の方だけを聞いただけなんです。現在のことを聞くのはまた後ほど聞くし、またお答えをいただくチャンスはつくります。私の言っているのは、明治維新以後に決められてきた一世一元というものが、いわゆる天皇制イデオロギーの強化の手段として使われてきた、そういう性格を持っていたということをお認めになりますかと言ったわけです。あなたは、いま、当時の総撹者としての天皇の地位から見てそういう性格を持っていたということを否定をしませんでした。それだけで結構なんです。 一世一元の元号というのは、慶応から約百年の歴史ですね。これは日本人の長い長い歴史の中から考えてみると、決して長い伝統に裏づけられたものではない、む
一世一元制の元号というのは主権者天皇の治世をあらわすものであることば明白であります。したがって、主権者ではなくて象徴にすぎなくなった天皇の世代に元号をそのまま用いるということは、どう考えたって私は現行憲法にそぐわない、こういうふうに思いますが、その辺はあなた方はどういうふうに御答弁をなさっていらっしゃるのですか。
象徴天皇というものの意味を避けよう避けようとなさっていらっしゃる。それは無理なんです。先ほどから私が、明治維新以来の一世一元というものが持っている、あるいはそれにまつわりついていると言っていい一世一元の元号が持っている性格、つまりそれは天皇の御世ですよ。天皇の時代の一つのシンボルですよ、あるいは天皇の権威の象徴ですよ。つまり、その当時は主権者天皇制と結びついて元号を法制化したわけですね。いまあなたがおっしゃったように象徴にすぎない天皇なんです。その天皇の一世あるいは天皇の御世、その時代そのままにいま法律でつくったから、時代が変わっていくが中身も変わりましたよ、こういう議論にならないのですよ。天皇制がいままで日本の国民に及ぼしてきたさ
三原長官は石田和外さんのいまの御発言あるいは神社本庁の根本主張というようなものは、明らかに否定なさいますか。天皇は元首ではございませんね。
そこのところはいままでの憲法制定の過程の議論をかなり踏まえて、実は議論をしていかなければならぬのです。それは、いままで国民の象徴は天皇である、天皇制の象徴は元号だ、こういう考え方を立てて実は私どもに一つの論争というか態度をとってきているわけです。これは間違いだと思うのです。元号というのは主権者天皇の象徴にはなり得ても象徴天皇の象徴にはなり得ないということをここで少し論争をしたいのですけれども、これをやっていますと時間がかかってしまいますから、それぞれ分担をしてやりますけれども、象徴天皇の持っているさまざまな制約条項、それが持っているそのことをだんだん昔の主権者天皇の方向へ持っていこうという作用がある。そういう方向と非常に深くかかわり
そうすると、おたくの想定問答集に書いてある、旧皇室典範においてこの布告を吸収する形でその第十二条の規定が一世一元の制を定めていることなどの経過から見て云々となっています。これは違いますね。
吸収されたと言われますけれども、吸収されたというのは、私も少し法律をかじったこともあるのですが、そういう言葉遣いというのは法律用語にございますか。
ところが旧皇室典範には行政官布告が矛盾しているかあるいはまた明文で、要するにこれは廃止するということを決めない限りはそうならないという議論もございますね。その点についてはどうですか。
それが旧皇室典範に引き継がれて新憲法のところまで来たわけですね。そこで三原総務長官の御答弁がいま出るわけでしょう。
なぜ新しい憲法で皇室典範というものが失われたかといえば、行政官布告が定めるようないわゆる一世一元制というものが象徴天皇制の憲法と矛盾するからなんですよ。だから消えたんですよ。憲法のいろいろないきさつの中でそこで消えたわけですよ。それを今度は新しい法律を持ち出してきて、それはちょっとかっこうが違いますから、これはもう象徴天皇制になじんでいます、国民にもなじんでいます、したがって、という論理にはどうしても矛盾があるんです。超えがたい矛盾があるんです。その点はやりとりをしていると時間がかかってしまいますので、またゆっくり後でやります。 次に、元号の現状認識についてお尋ねをしておきたいと思うのです。 政府は、元号を使用しているのは事
そうしますと、両方とも同じだということを御確認願えますね。
現在、元号の記入を強制されていると思いますか、いないと思いますか。
それならば、役所などで、各省お見えになっていただいておりますから後でお尋ねしますが、なぜ明治、大正、昭和といろいろな書類の中に印刷をされているんですか。不動文字のことです。これは事実上の強制ですよ。つまり、印刷されていて、そしてそれは、それに従って数字を当てはめざるを得ないという仕組みになっているわけです。この点はどのようにお考えになりますか。
一般論でいただかないようにと言っても、強制されているというふうに思う人がいたとしたら、事実は強制されているのですよ。これは一般論で答えることはできないのです。個人個人の気持ちの問題にかかわることなんです。現実にその個人個人にとってみれば強制されているという理由になるわけです。 これを刷り込んでいる根拠というのはあるのですか。明らかにしてください。
実は、それは無理があるのだよ。あなたが強制されているとは思わないと言ったって、それを書かされている立場で、これはこれしかないな、ここに数字を入れなければしようがないな、やはりこういうふうに決まっているのだなと思うようになるわけです。しかも根拠はないのですね。慣習と言うが、だれが判断するのですか。だれの判断でこういうものが生まれてくるのですか。そしてその恣意によって特定の窓口なら窓口、役所なら役所の窓口で、だれか決めたものがだんだん長く使われてきて慣習になって、結果的にやはり人々に対する強制――みんながみんなとは言いませんよ、強制というふうに受け取らざるを得ない、そういう人たちがいることは現実ですよ。 そこで、大変お忙しいところを
そのカタログはだれがつくるのですか。
自治省が決められたカタログに元号が出ているわけでしょう。それを見習っているわけでしょう、各団体ばらばらと言いながら、現実には。で、ほとんどのところが使っているわけですね。
では、実態だけお伺いしたいと思います。法務省おられますか。――印鑑証明、婚姻届、出生届の関係というのは自治省じゃなくて法務省だそうでございますから、その点は一体どうなっているか。現状と、そしてどんなものがいまの不動文字を含めて使われているか、そしてその根拠とその運用の実態を明らかにしてください。
法務省のそのいまの印鑑証明だとか婚姻届だとか出生届だとかいう様式の中には、いわゆる不動文字ですね、年月日に明治、大正、昭和というのは入っていませんね。
