政府全体という立場もわからぬでもないが、現場のボスとしてのあなたが、政府がだんだん減らせと言うから減らしてくれよと言って下の方へしわ寄せをやっていくようなやり方をしてはいけません。現場のボスとして考えるならば、やはり現場に働いている人たちの気持ちを政府に移していくことがあなたの仕事だと私は思うのです。物の言い方として少し変ですけれども、こういう実態というのをよく見てください。そして職員一人一人の労働条件やあるいは成田へ移ることによってどんな事態が起こっているかということをもっと正確に把握し、もっと親切にぜひ対応していただきたいものだと思います。 ついでに伺いますが、問題になっている調整手当——給与、生計費、物価に関連して調整手当
三ヵ年ではなくて、やはり成田という条件——きのうも人事院の人も答えておられたようですけれども、やはり制度化していく、そういうことのためにぜひひとつ御努力を願いたい。それは当てにしてようございますか。 〔村田委員長代理退席、委員長着席〕
たとえば家族の関係で成田の付近に住むことができないとかあるいは寮に入れないというような人たちがいますね。そういう人たちは、東京とか上野から通勤をしなければならぬわけです。たとえば京成スカイライナーで行きますと一回千五百円ですね。こういう実態というのは実際問題としてかなり深刻です。いままでなら羽田だからそう大したことはなかったけれども。そういう場合に、通勤手当というような制度の問題は全然検討することはできませんか。
これは実際問題として実費がかかるわけですね。だから一万六千円といっても、十回行けばそれで一万三千円ですか、ということになってしまうでしょう。まあ通勤といってもまちまちになると思います。車で行って帰ってきたり何かすることもあるから、一概に通勤手当を額どおりにとは申し上げませんけれども、何かの手だては考えてあげないとやはり問題になるのではないだろうかと思いますので、これも実情を調べて対応していただきたいものだと思います。 以上申し上げて、とにかく羽田にいたときよりも、つまり現在の労働条件よりも下がることはないということを保証できるかどうか、そのことだけこの入管問題については承っておきたいと思うのです。
変わるところないんじゃなくて、変えないように努力をすると答えてくれ、こう言っているわけです。あなた個人じゃないですよ、法務省として、そういう努力をやるということを約束してほしいと言っているのです。人事管理をしているわけですから、それはやはり考えてほしいと思うのです。もう一遍御答弁を煩わします。
それでは時間もないので、在日韓国大使館で経済協力を担当してきた李紀元参事官の問題について伺いたいと思います。 第一点は、法務省が李紀元氏の出国を入管事務所に、指名手配という言葉は余り正確な言葉ではありませんが、手配したけれども、その手配をなすった日付はいつでございますか。
その照会はどこからございましたでしょうか。
出国の日付はいつでございますか。
どこから出国をしたか、あるいは出国をしたわけですから、そのときにどこに向かって行ったかということについてはお調べになっていらっしゃいますか。
大臣との約束の時間が来ているのにまだ来ないのですが、いまこっちへ向かっているそうですから、実はここのところが大事なところなんですが、まあやりましょう。 出国のカードは見せていただけますか。
それは、カードというのは一般の人には見せないことになっているからですか。
では念を押しておきますが、民間の人や企業に見せるということ、あるいはタッチをするということは、一切過去にもなかったし、これからもございませんね。
これはまたいずれ後であれしますけれども、出国のときの李氏の資格つまり身分は外交官としての出国でございますか。
家族の出国はいつであったか。そして同時に奥様のお名前がもしわかったらお教えをいただきたいと思います。
後ほどお教えをいただけますか。
韓国大使館は、李参事官は依願退職で、辞任後に個人の家庭事情で渡米したと言っていますけれども、これは事実と相違しますね。
実は出国カードを見せていただけないということが少しひっかかるわけでございますけれども、それはいま、そういう前例がないからということでございますので、大変残念ですけれども、私は実はそれを見せてほしいのです。それはそれなりの理由があって申し上げるわけですが、それはここではとにかくこれ以上追及することはやめましょう。 外務省、おられますか。この李氏が一九七六年四月十五日に着任をされた以前の役職は何でございますか。
通常、そういうようなことは全然わからないのですか。
それじゃ韓国大使館でどんなお仕事をなさっておられたか、つまびらかにしていただきたいと思います。
そういうばかなことはないと思うのです。率直なところ、たとえば日本、韓国外交交渉の過程で参事官が顔を出している、あるいは出席している状態というのはあるわけでしょう。それを何にも、何をやっているのかわからないという形ではないでしょう。大体どういう任務を持っているかというようなことはお互いにやりとりする中でもわかるし、恐らく紹介もしますよ。だから韓国大使館でどういう任務についていた、どういう位置づけか、参事官というのは、これはかなり偉い人ですよ。その人が何をやっているのかわからないという形のものは私はあり得ないだろうと思う。大使館のレベルと外務省でもって接触、そういうものはあり得ないことはないですから、その辺のところは紋切り型に、何をやっ
