観測記事ということにしてはいろいろな角度で書かれている記事があるわけでありますが、警察庁としてあらかじめ世論操作をしているような感じさえ受け取らざるを得ない報道がかなり行なわれています。それはマスコミの立場から見ても、警察が何か言わなければ記事になることはないと思うのであります。その辺は何か、逮捕を前提とはしていないというふうにおっしゃっておられるけれども、逮捕をしない形で、つまり身柄拘束をしないで調べていくということについて努力をするということを、あなたのほうから私どものほうと話し合うことはできませんか。
捜査の過程を含めて、たとえば私どもの警察庁に対する抗議行動などの中で、全国で十二の都道府県が選ばれたということ、そしてそれがいわば現場に与えた実害というようなことばを含めてそういうふうに指摘をせざるを得なかったという答えがあるわけでありますが、この実害というのは、教育的な意味での実害であるのか、あるいは侵された法益、地公法の、とりわけ最高裁判決という、言ってしまえばクーデターに基づく判決に基づいて、侵された法益という角度から見た実害というふうにとらえるのか、その点についてぜひ承っておきたいと思います。
判断の材料であるとすれば、たとえば、それは一日だからだめだったのだというふうにおっしゃった本部長もおられるわけですが、一日ならだめで半日ならいいのだというような議論が成り立つのかどうか、この辺について一ぺん聞いておき、たいと思います。
十二の都道府県が選ばれた理由というのをどのように特徴づけて評価しておられるか、承っておきたいと思います。
具体的な事実に若干入って質問をしたいと思うのであります。 私どもの調査によれば、事前、事後における情報の収集あるいは捜査の過程で、日教組の運動に対する警察のいわば組織の介入あるいは思想調査あるいは人権じゅうりんというような事実が随所にあらわれております。これは教育の現場を荒廃きせるということになりかねない重大な問題があるわけであります。 その中で全県的に特徴づけられることは、令状の呈示がなかったところは少ないのですけれども、出し方においても、折ったままで出したり、判こだけ見せればいいんだとか言ってみたり、あるいは何分で返してくれとか、そういうやり方を実はしています。刑訴法では呈示をするということになっているわけであります。そ
その、写してはならぬとか写真をとってはいかぬというのが一般的解釈というのはどこの解釈ですか、それが一つ。 それから、そういうことはないものと確信をいたしますというのはどこでもやる答弁なんですよ。あなた方はそう思っていらっしゃらないかもしらぬ。現実にあるわけです、それは。もしそういうことがあったとすれば——これは一々指摘をしてもいいのですけれども、そういう事実があるわけであります。そして地方の本部長は、そういうやり方は十分でなかったというような言い方をしているところもあるわけであります。その点は、捜査のやり方について反省すべきは反省すべきであろう。これについて見解を承っておきたいと思います。
いま高橋さんから、教育的配慮というのがある、あるいは人権的な意味を考えるということをおっしゃいました。教師の授業中に校長室なりどこなり連れ出して調べたという事実もたくさんあります。子供の前からそういう形で連れていくということが、はたして教育的効果を配慮したやり方かということについて伺っておかなければならぬし、それから学校の往復にしつこくつきまとうというやり方も、これはやり方としてきわめて常軌を逸しているというふうにいわなければならぬ。それから、これは数件でありますが、捜査が事実上真夜中の二時近くまで行なわれているというケースがあるのであります。これらはまさに常軌を逸しているといわざるを得ません。こういうやり方というものを警察は反省を
たとえば押収物件の問題でも、これはもうすでにいろいろなところから言われているわけでありますけれども、関係資料だけでなくて、いろいろなものをみな持っていっちゃうんですね。しかも部数がたくさんあるやつを、一部持っていけば十分だと思われるものをみんな持っていっちまう。会計の帳簿から何からみな持っていく、あるいは私物まで持っていく、こういう状況があります。北海道の捜査に当たった係官が落としていった書類によると、みんな持ってこい、あとで仮還付すればいいんだというような意味のことが指摘されている。こういうやり方というのも私はやはり問題にされなければならぬと思うのであります。文字どおり組合活動それ自体がすべて根こそぎ捜査の対象になるというやり方は
率直に申し上げて、大体うまくいったつもりだというような形じゃ済まないいろいろなことができているのです、これは。警察の捜査のやり方というのは、今回は常軌を逸していると思われるいろいろなことがあります。本件を一つ一つ私はここで指摘をしていきたいのですが、許された時間が短いわけで、それをやっておるわけにいかぬけれども、しかしもっと謙虚であってほしいと思うのであります。 私は、政府が、田中総理がたとえば教育を憂えるということを指摘しておられます。教育を憂えるというようなやさしい心があるならば、教師たちをこんなに乱暴に扱うことはないと思うのであります。教育の荒廃はこのような現実の中から生まれています。たとえば、取り調べにあたって、日教組に
それじゃ少し具体的に指摘をしてみたいと思うのです。 これは北海道でありますけれども、学校、つまり教師と警察との間に、交通安全の問題であるとかあるいはまた青少年の補導の問題などについて密接な連絡をとらざるを得ないという関係が実はあるわけであります。そしてそのことを私どもも理解をいたします。しかし、その事実を利用して、たとえば北海道では補導の問題で学校と警察の間に全道的に組織している青少年補導連絡協議会があります。このリストを利用してたいへん大がかりな聞き込みをしている。このことはもう指摘をされているところでありますから御存じだと思いますけれども、このようなやり方というのは、私は、ほんとうの青少年の補導とか交通安全とかという本来の目
警備局長、そういう調査のしかたじゃだめなんですよ。いまの事件は三月の二十日です。午後三時過ぎに函館西署防犯係員から電話があって、喫茶店で会いたいというので出かけていった。てっきり補導問題だろうと思ったら、スト関係の情報を集めているので組合の資料をできるだけほしい、こう言っているのであります。あるいは札幌の地域でも同じことがありました。これも少年防犯担当の捜査員が訪れて、四・一一スト前の北教組の札幌支部の会議の回数とその日、時間、それから執行部の顔ぶれ、そしてストに参加する人数、参加した人数などの情報を迫っている、こういう事実があるわけです。 それを、いやそれは警察の中で顔見知りの人に会って聞いたけれども、実は聞かなかった、したが
捜査のやり方についてまだ指摘をしなければならぬ問題があります。これはたくさんある中で特徴的に多少全国的な配慮をも含めて申し上げるわけでありますが、たとえば東京の場合、調書をとられたあと、五千円お礼にいただいたという話がある。菓子やくだものなど手みやげを持っていって、御協力をいただきたいという、協力を求めた例がある。どこどこのだれだれと言ってもいいのですが、そういう形で捜査をやっているので、これは警察が銭を出しているのですか、ポケットマネーですか。それからまたそういうやり方はいいのか悪いのか。この辺について承っておきたいと思う。
何の費用弁償ですか。
それは全部参考人にやるのですか。
では、そのくだものや手みやげの話はどうなりますか。これも費用弁償ですか。
いま言われましたけれども、参考人として事情を聴取するあるいは捜査をするという状態のときに、ある意味では公の、公といっても半ばの公だけれども、補導連絡協議会などの手づるで片っ端からリストをあげてやる、あるいはくだものや菓子を持っていくとか、それから費用弁償の話だってまさに不均衡そのものですよ。もらっていない人のほうが圧倒的に多いのですよ。私はもらうことはいいことではないと思うが、それはそれとして、そういう利益誘導的なやり方で捜査をやっている、これは反省すべきじゃないだろうか、私はこんなふうに思います。この点について見解を承りたいと思います。
人権の問題も実はあるわけであります。これは岩手のケースであります。ある書記長のお宅を捜査したのですが、ふすまで仕切った隣の部屋に老夫婦が寝ていた。それを承知で捜査を行なって、老婦人は二日後に心不全で死亡されました。あるいは埼玉の例でありますが、妊娠八カ月の御婦人を外に立たせたまま、数時間かぎをかけて、部屋の中でいわゆる家宅捜査を行なった。こういうような事実、まだあるわけでありますが、そういうやり方というのは、はたして人権というものを尊重したやり口であったかどうか。幾つもあります、そのほかにも。特徴的にいえばそういう事実があるわけでありますが、これも、そういう事実について、あったのかなかったのか、そしてそれについてどう思っていらっしゃ
当事者の発言でものを言っているわけですからね。この点は、調査をしたらそういうことが上がってきたからこういうことでございますという形では済まないと思うのですね。やはり事実はいま御指摘をいただいたこととはかなり違うのであります。そういう点では、人権問題に対する配慮というものが十分でない、かなり乱暴なところもある、そういう点はすなおにお認めいただくことが大事じゃないだろうかと私は思うのであります。その点について見解を承りたいと思います。
岩手の件、埼玉の件、指摘をしてもいいです。しかし、それは結局あなたのほうがそういう態度をとっていれば、私どものほうの調べはこうでした、あなたのほうはそうでしたということだけになってしまうと思うのです。しかし当事者が、たとえば岩手の件でもその点を指摘をしているわけでありますから、ばあちゃんがなくなったというようなことは、そんなことは知らなかったはずだというような話ではこれは済まないことだろうと私は思うのです。そういう点で、今度の捜査全体について私は大きな反省を求めざるを得ないと思います。 それから長崎のことについては、これはもうお調べをいただいていると思いますからぜひお答えをいただきたいと思うのですが、私どもの社会党、これは共産党
いま警備局長からお話があったのですが、私の言っているのは、国会議員が来たから大事にしろということじゃないのです。これが困るんですよ。やはり市民、国民、その辺は差別なく考えなければいかぬと思うのであります。何か、議員が行ったから大事にしなければいけないんだというような発想ではなくて、やはり申し入れに行ったら、それは忙しいときには会えないことも私はわかります、しかし、もし会えるならばもう少しきちんとした会い方があるんじゃないか。たとえば、いまおっしゃいました記者団にそんなことをしゃべった覚えはない、それは事実と違うのです。これはまさに弁解であります。はっきり言っているのです。記者団がいては抗議団がかっこういいところを見せたがるからああし
