岩木哲夫

御趣旨の点はよく了承いたしまして、こうしたことにつきましては差支えはないものと私たちの方では判断いたしております。

人口一万以上の町村に限る点につきましては、実は文部省内におきましても、当初非常な議論があつたのであります。なるべく特別教育区というような煩瑣な区を少くしたいというような観点等も考慮いたしまして、お説のような点につきましてはごもつともな点もあるわけでありますが、諸般の事情より、やむを得ず一万以上ということにとりきめざるを得ないことに立ち至つた事情を御了承を願いたいと思います。

特別教育区の設定につきましては、お説のような点が多々あるのでありますが、ただ連合区を多く設定いたしますことは、これらの歳入歳出その他経済上のこうした予算の審議の決議を地方議会に止めなければならぬという建前等から考慮いたしますれば、多くの連合体地区を設定いたしますことは、決議を得る上におきましても、また学校運営上におきましても、相当なんぎな点が多く発見されるのではないかというような点から、できる限り特別教育区の設置範囲を縮小して、少数の村におきまして、ごくなじみの深い隣接町村等が、これらの話合いを進めて運営することが望ましい、できるだけ特別教育区の範囲を小範囲にいたしたいということから、かような方法をとつたわけであります。

文部省といたしましては、御指摘の点は実は逆に考えておりまして、予算の編成、あるいは地方議会の決議、あるいは通学区域の設定等につきましても、いろいろ学校の設置場所、あるいは將來中学校、高等学校をこうした小さい委員会の所管に移した場合についてのいろいろな点から考慮いたしますれば、予算編成決議のことが一番心配な点でありまして、むしろ負担率を公正に割り当てるというようなことは、あるいは例といたしましては、もとよりあり得ることだと思いますが、実は予算の方面におきましては、私の方では逆の心配をもつておるような次第であります。

この問題につきましては、先ほど來局長からいろいろ言つておりますが、要は都道府縣の知事なり、市長なり、町長なり、村長が從來主宰しておつた教育行政、教育事務というものを、不当にゆがめられることなく、任意に教育委員会というものが運営の衝に代るという建前等から、元來教育委員会の設置地域は都道府縣一本を理想とする考えが相当各方面に強かつたのであります。しかし今申し上げます通り、知事なり、市長なり、町村長等から教育行政、教育事務というものを、あげて教育委員会に以譲するという、民主的な組織替の建前からいたしますれば、結局都道府縣を一円とする建前か、できる限り村長、町長、そういう地方公共團体を一地域として、経営上、通学上、便利な方法で設置するか、こ

お答えいたしますが、関係方面から、九月には指導官が日本へ來られるということを言われておりまして、そうしたような関係から、ぜひ七月一日に本法を施行すべき旨の御意見があつたのであります。但し本法案につきましては國会の権威におきまして御審議賜りました結果によりまして、文部省といたしましては國会の御方針を十分考慮して、國会が直接先方へ交渉されるか文部省が当るか、國会の審議の結果によりましては、文部省といたしましては絶対的なことを主張するわけではないのであります。しかし元來こうした條文、法案を提出すべき時期等については、関係方面の強い御趣旨に從つてやつた次第でありますので、その点御了承願いたいと思います。

從來文部大臣がもつておりました権限のことにつきましては、後刻御審議を賜わるでありましようが、五十四條の第一項並びに第二項に申し上げてあります文部大臣の從來もつておつた指揮、監督権が特別の定めがある場合のほかは全部なくなることになりまして、教育委員会に委讓する次第であります。

この点につきましては第五十條の第三号に、地方委員会に対しましては技術的、專門的な助言と指導を與えることを府縣の委員会がなし得る制度になつておりますので、御指摘のような点につきましては、こうした方法によりまして、都道府縣の委員会がそういつた方面の実際的な技術的、專門的な助言指導を與えるようなことにしたらどうかと考えております。

御指摘の点につきましては、別個に大学及び私立学校に関する法律案を目下立案かつ先方と折衝中に属しております。なるべく本委員会法の趣旨とはなはだしく背馳しないような考え方をもつて、なおかつこれらの関係團体等の御意見等も斟酌いたしまして、目下折衝中にあるのであります。

教育委員会に要しまする経費とは、大体地方の教育委員会に関しまする選挙費用、それから事務費、委員の実費弁償等であります。この金額が軽いか重いかは別ものでありますが、從來におきましても、それぞれ教育事務に関しましての経費は、町村が地方公共團体の経費として計上し、かつ消費しておりますので、教育委員会といたしましては、その上特に余分に要るものは、選挙費用と委員の実費弁償等の問題であろうと思います。これはそう大したものではないというような感覚で、細野次官が申し上げたと思う次第であります。その点御了承を願います。

ただいまの御指摘の点は、現在といたしましては國費で負担いたしますような方法は考えられておりませんが、実際におきましては地方自治関係方面と折衡いたしまして、なるべくこうした経費は分與税その他におきまして、軽減いたしまするようなぐあいに、あるいはその方面に幾分でもまわし得るようなぐあいにいたしたいと考えて、当局と折衡中でございます。建前といたしましては、國費は現在これに充当しない考えをもつておるわけであります。

それは現在半額というところまでまだ具体的に考えておりませんが、なるべくそういうようなぐあいに進んでまいりたいと考えておるわけであります。なお折衡途中に属しているのであります。

考えておるという言葉で、私非常に失礼いたしましたが、大体折衡中でありまして、先に私の方から申し上げることは失礼でありますから遠慮いたしておるのですが、大体御了承は願つておるものと承知をいたしておるのであります。それは從來府縣市町村で教育事務に関する経費がかかつておりまする上に、こういう教育委員会の制度によつて余分にかかるというような部面だけをを先ほど申し上げましたように、地方自治團体の方面において負担をしていただくため、分與税その他で考慮していただくように折衡は進んでおるわけでありますが、まだ発表の具体的な措置は、私の方からは差控えておる次第であります。

只今官房長官から、政府の意のあるところを述べられましたが、文部省といたしましても、こうした新らしい國民の日を創設且つ有意義なる行事を遂行するにつきましては、先程來段々お話しありました通り、例えば元日であるとか、成人の日であるとか、春分、秋分の日とか、そのときどきの実情に即して、できる限り、而も地方色というようなことも織込まれる必要もあると思われるのであります。これを総体的に考えれば、やはり文教、藝術と申しますか、文教、文化或いは体育を、或いは感謝をいたします心、或いは喜びを感ずる日であること、或いは博愛、或いは報徳、道義、科学、宗教、こういつたようなものをこの行事の中に適当に織込んで、尚且つ地方色を活かして、待ち遠しい日であるといつ

只今の仰せのことにつきましては、いろいろ御議論のあることだと存じまするが、新らしい歴史観の上に立つて行かなければならん現在並びに將來の日本の立場といたしましては、旧來の偉人観、或いは文化観、或いは学徳深い聖人観といつたようなものにつきましても、再檢討、再修正をしなければならん点も彼是あろうかと思うのでありますが、併しこうした人もいつの日か國民輿論として生れて來るものと存ずるのでありますが、今回の國民の日中には秋分の日、文化が日等が制定されてありまするので、若し將來只今仰せのような偉人、或いは文化人、聖人といつたような方を讃える、或いは尊敬する、敬慕するというような、輿論によりまして、秋分の日乃至は文化の日にこれらをいたすようにいたし

もう帰つて來られないと思います。

帰らないと思いますが、特に今日は提案理由の説明だけだということで……。

只今のお話でございますが、大臣は本法案の大網説明だけという委員会の御要請に対しまして、説明が済みましたら退場したわけでありますが、若し只今の御発言のようなことでございますれば、大臣が退場せられる当時におつしやつて頂きますれば非常によかつたと思うのですが。

只今委員長の御発言の点につきましては、先程辻田局長からちよつと申上げましたような工合に、他の二つの予想されておりまする当然本法案に関連のある法律案があるのでありますが、関係方面との折衝が、本國会中に完了するかどうか非常に疑問に考えておりまするので、或いは文教委員会にお掛け申上げまする法案といたしましては、最後におきましては本法案だけではないかと考えております。

大体私の方では特に特別の話がない限り、どうしてもこの國会には大体間に合はないと考えておりまして、本法案で関連せる事項は、附則その他においていろいろ御考慮願つて行きますように願わしいと思います。