選挙制度審議会の答申は御承知の通りです。選挙制度審議会は、言論もしくは文書による弊害のない面は緩和してよろしいではないか、こういう考え、私もそうだと思うのです。何も選挙法が取り締まりばかりに夢中になる必要はない。いわば選挙運動のルールをきめるので、ルールというのは何も取り締まりばかりきめないでもいいわけです。言論による事前運動は私は弊害がないと思うし、実際には紙一重のことが行なわれているのですよ。これは事実があるのですから、事実について伺いましょう。私はせんだって自治大臣が秋田県人会の総会に行って言ったことを引き合いに出しましたが、これは残念ながらテープにとってなかったのです。私も秋田県人会のメンバーですが、私はたまたま行かなかった
これは紙一重ですよ。だから党として、公認候補としてきまりましたから御報告申し上げますと言うことを、お願いしますと言ったって、どれだけの弊害がありますか。ちっとも弊害はないでしょう。弊害がないから、その事実はちゃんと前から知っておったけれども、自治大臣をあまり深く追及しないのです。どこが弊害がありますか。弊害があるならあるということを指摘して下さい。
現在の事前運動の禁止の法律があるから、お願いしますと言うかわりに、御報告申し上げますとか、もっと上手に言う方法もあるのですよ。じゃ聞きましょう。こういうことを言っている人がある。現に私は聞いた。私は党の公認候補者としてきまりました、本来ならばこの席で皆さんにお願いしたいところでありますが、法律の関係でそのことは告示後にいたします、こう言ったらどうですか。違反になりますか。
刑事局長に伺いますが、私は何回も聞いているのです。私は七月一日に予想される参議院選挙の候補者として党から公認を受けました、ほんとうならばこの席で皆さんにお願いしたいところでありますが、選挙法の関係でそのことは告示後にいたします、どうぞ御了承願います、こう言ったら違反になりますか、なりませんか。
違反になるともならぬとも言えないほど微妙な法律です。これは少なくとも違反になるとは言えないのですよ。私がさっきから言っているように、こういうことは違反になるのかならぬか紙一重のところです。こういうことを言わして一体弊害がありますか。選挙に大きな影響を及ぼすという弊害がありますか。弊害ないから、そうしてまた取り締まりようもないから、言論による事前運動は許しても一向差しつかえないし、それが審議会の答申の精神を生かすことでもある。また、新人の候補者が金を使わないでそういう機会を利用して出るということもできるわけですから、この改正案が現職本位で、新人の出る道をふさいだものだという批判があることも、そうだと思うのです。現職の人々は国会報告演説
政府の案が、ちょうど告示の後に行なわれる個人演説会と同様の形のものを百回というふうに規定してあるところに問題がある。その告示のためのポスターが制限なしに張れるというので、その会場においてチラシ、これが種類も枚数も制限なしに配れるというところに問題があると思う。それはある程度共通しております。金のかかることも事実でしょう。やりようによってはかけないでもやれます。しかし、そういう方法をやめたから現行法通り一切を禁止しなければならぬということでは納得ができない。答申の精神もこれで全く殺されてしまうわけですから、答申の精神を生かして、今言った弊害を改める方法があるではないですか。今言ったように、政党の集会は新人もやるし、旧人も一律にやれる。
なるほど、政党は法的にその地位が与えられていない、いわゆる政党法がないとおっしゃいますけれども、政党法ということ自体、非常に問題ですよ。総理もあなた方も、すぐ政党法といって、政党法はじきできるようなことを言っていますけれども、西ドイツだって長年の懸案になっていますが、まだできていない。私は、これからだってそう急にできるとは考えていない。日本の場合、政党法を作るということは、これから作ろうという議論もありましょうけれども、私の聞き及んでおるところでは、きのう出て参りました吉村正早大教授を初め、政党法は作るべきではないという意見の方が学識経験者の間に圧倒的に強い。私どももそういう意見に賛成です。ですから、政党法ができなければ、政治資金の
現在の法律におきましても、政党については政党及び政治団体、こういう表現を使っておりまして、ただ政党と、こういうふうに狭く定義をつけてないわけですが、私が今申しました候補者個人中心から政党中心へと——こういう政党中心へという言葉の中は政党及び政治団体、こういうふうに理解をしておるわけですが、自治大臣はいかがでしょうか。
私の聞いておるのは、私のは午前の続きで、その次から、こういうふうに理解しておりますから……。
現在、政党法がない限りは、政党と政治団体と、現行法にありますようにはっきり区別ができるものじゃないと思う。それはともかくとしまして、候補者中心から政党中心の運動に移行せしめようという考え方が正しい、それを是認されておりますが、それならば、今度の政府案の中にも選挙運動期間中における政党及び政治団体の活動に著しい規制を加えておりますが、この規制はできる限りはずして緩和すべきものではないかと私は考えますが、いかがでございますか。
それでは少し角度を変えて伺いますが、今私どもは選挙運動、選挙運動と一口に言っておりますが、選挙運動には二つの形があるように思うのです。それは候補者——私なら私及び候補者の側近の運動員が有権者に向かって呼びかける、あるいはお願いするといってもいいのですが、投票をお願いする運動、これが一つ、もう一つは、選挙民——国民が自分の権利を行使するために、自分の代表としてこういう人をぜひ選びたい、こういうような、呼びかけがなくとも選挙民が自発的に、自分たちはこういう人を選びたいといって動く運動と、この二つの形があると思いますが、自治大臣はどのようにお考えですか。
政党じゃない、選挙運動です。
そこで、私が一口に言っている選挙運動というものの中には、二つの形のうちで最も望ましい形は、候補者がお願いしますお願いしますと言って呼びかけ、お願いする運動よりも、国民が自発的に、自分たちの主権を行使する機会ですから、自分たちの代表としてはこういう人を出したい、こういう運動が本来好ましい姿ではなかろうか、こういうふうに考えますが、いかがでしょうか。
おまけが少な過ぎますよ。まだ聞きたいことがたくさんあるんです。 私は、候補者が呼びかける運動を全然否定しているのじゃないんですよ。呼びかけるということは、政策を訴えて、政策に対する共鳴の投票を得んがための運動ですから、これは重要な運動の一つですよ。これは否定もなにもしていない。こういう運動があることを認めると同時に、その政策に賛成して、あるいはその人物に賛成して、大いにこの人を出そうという主権者の運動、出たい人より出したい人という言葉があったでしょう。要するに出たい人より出したい人の運動が盛んになる、自由濶達に行なわれることの方が望ましいんじゃないか、こういうふうに私は伺っているわけなんです。
ぜひまともに、すんなりと聞いて下さい。その次に何か落とし穴でもあるかと思って警戒しているようですが、第一その時間がないですよ。出たい人より出したい人で、国民が自分の主権を行使するために、国民が自発的に行なう推薦運動というものが大いに自由濶達に許されてよろしいのではないか。これは買収供応を伴うことはもちろんいけませんよ。そういう悪質行為が伴わない限りは、自由濶達に許されてよろしいのではないかという考えを持っているから伺っているわけなんです。それも、何も後援会とか政党とか政治団体に限定して言っているわけじゃない。そういうものに属しない国民が一ぱいいるのですから、そういうものに属しない国民が、自分の主権を行使する重要な機会ですから、そうい
これは現在の選挙法の改正になるのですよ。そうじゃないのですか。
これは納得しません。そうして留保しておきます。まだ東京都議会議員の定数の問題に対する改正の問題もありますし、その他の改正もありますから、それに関する質問は留保しておきます。
簡単に関連質問します。 これは大臣に伺います。曲学阿世的なところがあるということは、審議会の委員に対してこれは重大な侮辱だと思うのです。曲学阿世というのは権力にこびることだと私は思う。世論に従うことは、あなたこれは当然のことですよ。世論に耳を傾けるということは、これは当然で、曲学阿世だと私は思わぬ。その審議会のメンバーの中に、曲学阿世的と言いましたが、曲学阿世的な意見があるかどうか。 それから審議会の答申が曲がっておる、それを自分たちが直したのだ、まっすぐにしたのだ、こういうことをおっしゃいましたが、審議会の答申がこういうふうに曲がっておる、それをまっすぐにしたものであると大臣は解釈されますか。
もう一つだけ……。そういたしますると、あなたは自民党の修正案にさっき賛成された。ところが、修正案の提案者が今、曲がったものをまっすぐにするのだ、こういうふうに説明した。それとあなたと考えが違いますが、どういうわけですか。これは明らかに考えが違うでしょう。
私は総理に、うそを申しませんという言葉を言ったことを思い出していただいて、一つ国民に答えるつもりで率直にお答え願いたい。 今度の自民党修正案が政府原案よりも答申の線に幾らかでも戻ったというならば、私ども賛否は別としまして、わかります。しかし総理が何とおっしゃいましょうとも、答申の線からさらに遠ざかったことは事実です。こまかいことはあとで提案者に質問しますけれども、これは明白な事実です。白を黒とおっしゃってもだめです。読売新聞に三日ほど前に、近藤日出造の漫画が出ておったのを御存じでしょう。ざるの目を一生懸命、どうも高橋君と自治大臣らしいのですが、二人がざるの目を大きくしておる漫画が出ておった。その通りなんです。これをあなたは答申の
