島村武久

昨日も申し上げました通り、質問書及び回答の具体的内容につきましては、私どもといたしましては本日この場で申し上げる自由がないわけでございます。その点につきましても、横須賀と佐世保に入りたいと言っておるがというような御質問でございますけれども、全く同じことでございまして、そうでございますともございませんとも申し上げかねる段階でございます。しかしながら、原子力委員会といたしましては、先日統一見解というような形で意見を発表しております通り、先ほどの放射性物質の廃棄問題にいたしましても、これについて制限を加えることの必要性を認めておりますし、また航行というようなことにつきましても、何らかの形で、できるだけ安全をはかる意味での制限を加える必要が

原子力委員会といたしましては、航行の安全を期するというような意味からも、何らかの規制を必要とすると考えておりますし、またそれにつきましては、何もデータを分析する必要はないんじゃないかというお話でございますけれども、向こうがどうしたいと考えておるのかというようなことにつきましても、いろいろと聞いてみる必要があるわけでございますから、そのために向こうに対して質問もしておるわけでございます。

そういうものが、もし得られますれば出してもらいたいと思っておりますし、向こうがそういうものは出せないということでございますれば、出せる範囲で聞く必要もありましょうし、また全然出せないというようなことでございますれば、岡先生がおっしゃいましたように、こちらはこちらとして、それに対する対策を考えなければならぬということになろうかと思います。

岡委員のおっしゃる通り、努力いたしておるわけでございます。できるだけそのようなものにつきましても調査をいたしまして、岡委員のおっしゃいましたように、それで足りなければ、日本でこうしてくれというようなことも言いたいという意味におきまして、目下先方と交渉しておるわけでございます。

外務省を通じて交渉をいたしておるわけでございます。従いまして、私どもの方で何らかの形におきまして、これらに対する意見というものをはっきり外務省に伝え、そのことを先方が了解され、いわば日米間にそういうような具体的な点について何らかの話し合いが進められ、妥結いたすまでは、岡委員がおっしゃいましたように、のこのこと向こうが入ってくるということはあり得ないと私どもは考えております。

全体的に見ましてペンディングであることには間違いございませんけれども、そのような点についても十分調査いたしまして態度をきめていただくようにいたしたいと考えております。

かりに入ってきて、長くとどまっており、今度それが出港する場合にウォームアップするかどうかというようなことも、現在まだはっきりいたしておりません。どうもだんだん岡委員のペースで、質問の具体的な内容に触れるような気もいたしますけれども、そういうことも含めて、ただいま向こうに聞いておるわけでございます。従いまして、そのようなことがはっきりいたしました場合において、わが方の対策などもそれに応じて考えなければならぬというふうに思っております。

お尋ねの前段につきましては、全く同じような考えで統一見解を出しましたわけでございます。安全性の面につきまして、強くこれを考えておるわけでございます。 　しかしながら、ただいま長官からも御返事申し上げましたように、安全性の問題につきましては、外務省からアメリカ側の回答なるものもちょうだいいたしておるのでございますけれども、なお重ねて質問をするというようなこともやっておりますし、いろいろ検討いたしておる段階でございますので、そういうような統一見解につきまして広く一般の意見を問うというようなことを、現在において予定しておるわけではございません。まだ討検中だというふうに御了承順いたいと思います。

これはいわば外交関係の文書でございまして、外には出すことのできないものという形で外務省からちょうだいいたしておりますので、私の方で勝手にお出しするわけには参りませんので、岡先生の御要求は、どうぞ外務省の方にお願いいたしたいと存じます。

具体的に、安全説明書あるいは安全保障書といったようなものを出せないと言ってきたかどうかということを、私どもの方から申し上げますことは、外務省からお話しになっていらっしゃる、回答の内容はまだ申し上げるわけにいかないというのと食い違うことになりますので、私どもの方からその点について申し上げることはできません。従いまして、そのようなことに対しまして原子力委員会としてどのような態度に出るかということにつきましては、さらに外務省の方からちょうだいいたしました第一次の回答をもとに、また質問もいたしておる段階でございますので、やはり検討中であるということ以外に申し上げるわけにいかない点を御了承いただきたいと思います。

もともと安全保障書なり安全説明書なりと称せられておりますものは、岡委員も先ほどおっしゃいましたように、軍艦以外の船についての条約に規定されておることでございまして、軍艦の場合にちょうどそれに合うものがあるのかどうかということも、実ははっきりいたしません。 　要は、科学的に原子炉の安全性というものを追及いたしますためには、名前はどうでありましょうとも、そういうことを判定できる材料があればそれはいいんじゃなかろうかというのは、当然なことであります。しかし、統一見解にも述べられておりますように、何しろ対象となりますものが原子力潜水艦というような特殊の地位にあるものでございますので、その点をどのようにして確かめるということは非常にむずかし

安全性の問題を非常に重視いたしますがゆえに、ああいう統一見解が生まれたわけであります。これは方法論とまた別だろうと思うのであります。現在どのような質問をしておるかというようなことも、あるいは外務省に伺いませんと申し上げかねる点もあるかもしれませんけれども、実は潜在的な危険の評価というような意味におきまして、いきなりつながる問題かどうかとは思いますが、非常に関連の深いアメリカの当該船が審査されました場合に、最大想定事故というものをどのように考えたかというようなことも質問の中には入っておるわけでございますが、そのような点につきましても、まだ聞いておる段階では返事も来ておりませんので、こういうふうにやるんだということが今の段階において申し

おっしゃるように、何も参考人が述べられましたことは参考人だけの意見であるというふうに私どもは考えておりません。科学的に確実に安全性を追及いたします場合には、データというものがなくてできることではないと考えております。 　問題は、先ほど申し上げておりますように、これは一般の商船でもない、特別の原子力潜水艦という、常識的に考えましても非常に軍機に閉ざされたものであるというようにいろいろ聞いてはおりますけれども、その間の調整、どのようにして安全性というものの保証を求めるかというところを原子力委員会として検討をしておる、というふうにお考え願いたい。

いろいろこまかくは申し上げかねますけれども、われわれといたしましては、いろいろなデータをほしいということを、外務省を通じて先方に言ってやっております。

まだそこまでの議論にまでいっておりません。できるだけそういうようなことにして、いかにして安全性の保証を求めるかということについて努力しておる段階でありまして、すべてがだめになったときにはどうするかというところまで委員会として討議をした事実はございません。

毎度同じような御返事になって恐縮でございますけれども、その点も照会をいたしておりまして、まだ返事を得るに至っておりません。照会はいたしております。

アメリカの軍艦の許容度と申しますか、それはどれくらいのものであるかということにつきまして、従来私どもの方で調査を進めておるというようなことはございません。しかしながら、一般的に申しまして、アメリカ海軍関係等で使っておりますところのものも、アメリカにおきましては、アメリカ原子力委員会が関与しておる。少なくともアメリカ原子力委員会の承認といったようなもとに行なわれておるという程度のことは存じておりますけれども、それは特別のものを使っておるのかどうか、先ほどの海中投棄の場合なんか見ますと、あるいは特別のものがあるかもしれないということは想定されるわけでございますけれども、それがアメリカ海軍の場合には一般にどの程度のものが、どの程度にゆるや

先般の原子力委員会の統一見解におきましても、潜水艦によりますところの放射性物質の廃棄の問題というようなことにつきましては、わが国の立場から制限等を加える必要がある、このように考えております。

お説は、岡委員のおっしゃいました通り私どもも考えております。しかし、公海において廃棄物をどうするかという問題につきましては、これは私は、原子力潜水艦がいま日本に寄港するという問題だけじゃないと思うのであります。これは先ほど来、檜山参考人からもお話がありましたように、ＩＡＥＡ等が中心になりまして、放射性物質の海中投棄の問題として広く世界的に討議し相談されておる、その問題というように理解いたすわけであります。しかしながら、私どもといたしましては、もちろん商船の場合は当然のことでございまして、そのような船自体から直接、たとえば放射性物質の一ぱいたまりましたイオン交換樹脂等を投棄するというようなことは全然考えていないわけでございまして、潜水

会議での発言の経過等詳しく存じておりませんけれども、日本が特に軍艦を含めるということを主張しましたかどうか、その辺がはっきりいたしませんが、少なくとも軍艦を含めてやるという結論に対しましては、日本としてこれに同意しておると思います。