お三方からいろいろ御意見を伺った次第でございます。 いま理事長さんのお話にもありましたように、剰余金大体六百億は見込まれておる、したがいまして、法律に基づいて第二国庫納付金として三百億入る予定になっておるところを二百億を国庫に納付するために——それでも百億というものは、これは完全に特別積立金の中に入ってくるわけであって、決して上がりではないわけです。三百億が、百億ただ積まされるということで、二百億は国の方に協力するということなんで、中央競馬会としては大した痛手はないと私は考えております。それから、いろいろ中央競馬会の積立金の問題等につきましてはまた後ほどお尋ねすることにいたします。 さて、私は冒頭申し上げましたように、農業の
大蔵大臣にお尋ねしますが、渡辺大蔵大臣は農林水産大臣も御経験なさった方でありますので、その方の行政についても通暁されております。 そこで、いま農林水産省からそういう御答弁がありましたが、競馬法の規定によって四分の三は畜産の振興に使う、四分の一は社会福祉向上のために使う、こういうふうになっておるんですが、そういうものをしかと頭において予算を編成されておられるかどうか、納付金というものはそういうものに使うんだということをしかと御存じの上で予算を編成されておられるかどうかをお尋ねします。
森実局長、あなたが衆議院の大蔵委員会でわが党の戸田委員の質問に対してお答えしておるのがありますが、この中で——これは五十五年度の予算だと思います、大蔵大臣のいま言われたことは五十六年度の予算ではないかと思うんですが、五十五年度の予算で四分の三に当たるものは千三十六億円である、それから畜産振興の予算は一千六百八十一億円である、こうおっしゃっておる。そうすると、畜産振興の予算に一千六百八十一億円、これを使ったと、そして今度は競馬の納付金の四分の三、千三十六億円、これは上回っていることは事実ですわ。上回っていることは事実ですが、これをちょっと引き算やってみましたら六百四十五億円なんです。 そこで、農林大臣に私はお尋ねしたいのは、畜産局
御承知だと思うのですが、私は北海道の日高から出ているんで、この日高に私の自宅があるわけで、それで日高の産業の最大の柱は軽種馬産業なんです。後でまたよくお話しますがね。そこで、これまでずっと農林水産委員会に所属しておるものですから、もちろん畜産の問題としてはこれは酪農の問題、あるいは肉の問題あるいは卵の問題でずいぶんやってきた。当然なんです。しかし余り馬に何も構わぬから、馬は一体畜産の対象外なのかということで、一体農政上馬の位置というものは、軽種馬産業というものはどうなんだということをずいぶん質問してきているんです。 たとえば昔は——戦争後こうなったんで、戦前はこれは御承知のようにそれは軍隊の軍馬ね、軍馬の生産、軍馬の馬匹改良、そ
馬にたくさん予算をつけてくれと言うんでなくて、牛、豚並みとも言いませんわ。言いませんけれども、それに相当するぐらいのね、ということは私も外国ずっと歩いてみまして、昨年ニュージーランドの国会の議長の御招待をいただいて自民党の藤井先生なんかと一緒にずっと行ってきたんですが、オーストラリアなんか行っても、それからニュージーランドへ行っても競馬というものは非常に盛んですわね。ヨーロッパへ行ってイギリスはもちろんのこと、フランスでもどこでも競馬のない国はないんですよ。社会主義の国でも競馬全然やってない国は、私のあれで言うと中国ぐらいであって、あとはどこの国でも競馬——ただシステムが違いますけれども競馬をやっている。したがって競馬というものは、
やっぱり農政当局がいわゆる中央競馬会の監督権、指揮監督、これを持っているわけですから、やっぱり農政当局の政策が中央競馬会の事業運営につながっていくわけですから、そういう立場で中央競馬会をひとつ指導していただきたいというのが私の意見なんです。願いなんです。 それを具体的に申し上げます。申しますと、第一に、何と言ったって種牡馬、種馬です。これは御案内のように、競走馬というものは常に種を更新しいい種を植えて、そうして馬をつくっていかなければならないんであって、そのためには、外国の優秀な種馬の輸入というものが避けられないことなんです。ところが、これは中央競馬会は五十四年からやられておりますけれども、わずか二頭なんです。十億ぐらいの予算な
私の言った数字とあなたの答えた数字が若干違いますが、私の言っているのは、外国産の種牡馬を言っているんであって内国産を入れているわけじゃないので、そこを間違えないようにひとつ……。したがって年に二頭というのは、これは外国産を言っているので、中央競馬会がこの内国産の馬も買っていることも十分承知していますが、シンジケートをつくってやっているのは何も内国産の馬をやっているんでなくて外国産の馬をやって、そして高い交配料を払ってやっているということで、そういうようなのが積み重なって、わが地域の生産農家の経営というものは非常に困難をきわめているわけです。 それで、これは農林当局の非常に力をかりたわけでありますが、過剰生産になったもんですから、
そういうようなことで調査することは結構ですから、これは実態なんですから。私の言っていることは、畜産行政の中に入れてほかの家畜と同じように十分その点については考えてくれということなんです、それ以上にしてくれなんていうことを言っているんじゃなくて。大体畜産行政の中から外れているんですよ。畜産局へ行ったって馬やっている課ないんですよ、競馬監督課というのがあるだけで。そうでしょう、何もないんだから。そのことを私は言っているんですよ。 次に、流通の問題についてちょっと意見を聞きたいんですがね。生産地で馬が売れて流通していくわけですが、庭先販売というやつ、庭先で取引するのと公設の市場でやるのと二つあるわけですよ。せっかく公設市場があるにもか
ぜひそれを強く進めていただきたい。 そこで中央競馬会理事長さんにちょっとお尋ねしますが、いま中央競馬会がこういう競馬施設をつくるわけですが、たとえば美浦のトレーニングセンターであるとか栗東のトレーニングセンターなんていうものの設備は、これはもう非常にりっぱなものだと聞いております。諸外国に比しても遜色のないような設備である。さらに今度は競馬場ですが、競馬場の施設も、私は中山の競馬場へただ一回行ったきりであとはわかりませんが、東京競馬場であろうと中山競馬場その他の地方の競馬場あたりも非常にりっぱであって、スタンドなんかの設備は諸外国に比べても何ら遜色ないと、こういうふうに言われております。ただ地方の競馬市場、これは非常に設備が悪い
ぜひそれをお願いしたいと思うんです。 それで、そういうことをすればとてもお金がないんだというようなことをおっしゃるかもしれませんが、私がいただいたこれは大蔵省の資料なんですがね。積立金ですね。積立金が驚くなかれ二千九百億でしたかな、そのくらいあるんですね。そしてその予算の中で利息の収入が六十五億かあるんですが、そんなにお金あるんですか。利息収入が六十五億くらいあるんですが、そのくらいのお金があるというんなら、やるなら幾らでもできる。 そこで私は、最後にひとつもう少し、中央競馬会のやることにけちをつけるというわけじゃないんですが、お金があるわけですからもっとやってもらいたいことはどういうことかというと、競馬というものは、私が言
それで、中央競馬会で雇うわけにいかぬ、それは調教師はいまそうなっているんですが、私が言うのは、一番いいのはそれではないか、こういうことを言っているんですがね、それはやっぱりまずいですか。 それから私は、この厩務員の労働組合の方々の意見もちょっと聞いたんですが、そうしてくれということをずうっと前からいろいろ要求しているんだけれども、なかなかそれが実現しないと言っているのだが、まずい点はどういう点ですか、はっきり言って。
それはそれでわかるんです。私の言いたいのは、そのシステムでやっていって、厩務員の待遇とかそういうものが平均的によいならいいわけですよ。さっき申し上げましたように、その勤めておる厩舎によって、非常に好成績を上げる厩舎もあるし、そうでないものもある。調教師間に格差があると、これは事実でしょう。馬房は中央競馬会で、調教師にそれを受け持たせているけれども、馬房を三十も四十も持っておる調教師もあるし、馬房を十ぐらいしか持っておらない調教師もいるわけでしょう。それぞれそこで働いているその厩務員に格差がないかというんです。格差がないならそれでいい。格差があるでしょう。だから、格差をなくするためにはそうすることが一番いいんではないかということを申し
私は加工原料乳の問題を中心にして若干お尋ねしたいわけでありますが、そこに入る前にちょっと大臣にお聞きしたいと思うのでありますが、ただいま審議官からいろいろ御説明をちょうだいしたわけであります、いろんな数字を挙げての御説明でございますが、いまこれを聞いて、いただいた資料を見て、そしてこれからいろいろ質問しようと思っても、数字をいろいろ分析して考える余地がないわけであります。 そこで、これは毎年感じていることなんですが、きょうの畜産振興審議会の酪農部会に政府が諮問案を出した、その諮問案の内容をいま概略説明いただいたわけでありますが、ここですぐ質問せいと言ったって実際は無理なんですな、 そこでお尋ねしたいことは、国会にこういう資料
私は新聞に出たことをけしからぬと言っているのでは決してないのです。新聞社の方も報道機関として、一日も早くその実態を国民の皆さん方にお知らせ申し上げる、情報を提供する、これが仕事でございますから、新聞記者の諸君も命かけてやっている仕事ですから、決してこれはけしからぬと言っているわけではない。新聞が知るように国会の方も、われわれも国権の最高機関として、そうして国民の代表としてここへ来ているわけでありますから、国民の皆さん方が心配しておる、特に関係する農民の方々が心配しておるその問題については十分に承知して、そうしていま説明されました生産費のようなものも検討して、その上に立って的確な質問、国民を代表しての質問を展開したいと、かように思って
そこでお尋ねいたしますが、本日のこの畜産振興審議会の酪農部会に政府が諮問された内容、ただいま発表されまして承知いたしましたが、私といたしましては、きわめて遺憾であって、絶対に承認できないものであります。保証乳価が四年据え置きということは、これは一体どういうことなのか理解できない。 私もこの委員会に長くおるわけでございますが、昭和五十二年度の価格は、これはいまの総理大臣の鈴木さんが農林大臣のときに決まったものであります。その価格が五十二年の農林水産大臣中川さんのとき据え置き。その次五十四年の農水大臣はいまの大蔵大臣の渡辺さん、このときも据え置き。そうして五十五年の農水大臣は武藤さん、このときも据え置き。そして現在の亀岡農林水産大臣
私は、亀岡農水大臣の非常にまじめな誠実な人柄というものには尊敬の念を持っておるわけであります。したがって、ただいまの御答弁を聞いてもそれなりに評価はするわけでありますが、しかしこれを繰り返してきている。 先ほど申し上げましたように、五十二年の中川農水大臣のときもずいぶん議論したんです。そのとき中川さんは、これをこのまますれば、第二の米になるということを恐れているんだ、心配しているんだ、だからこの保証価格は据え置く、ただし限度数量については上げるように努力するというお話を伺って、それでわれわれも承知したわけであります。 同じようなことを次の渡辺大臣もおっしゃる、次の武藤大臣もおっしゃる。そして今度は亀岡大臣も切々としてそういう
審議官にお尋ねしますが、酪農経営農家がこの四年間——私の方は常識で申し上げるんです。あなたが説明された数字を検討する時間がないということを先ほど申し上げたんですから、あくまでもこれは常識でございますが、どうですか、生産費は上がっているでしょう。配合飼料、飼料は上がっているでしょう。労賃だって上がっているでしょう。さらに物価はこの四年間どのくらい上がっていますか。そうすると当然農家の生活費も上がっているでしょう。こういうものを一切考慮しないで決めているんですか。生産費は下がっているのか、上がっているんですか。これをまず端的に説明してください。
あなた一生懸命力ページのやつを説明しているが、ぼくはすっと見ただけでこれだけはわかる。五十五年と五十六年とを比べて生産費、費用の合計、これは百キロ当たり七千八百五十三円、これが八千七百三十三円と上がっておる、それから副産物が千四百九十二円が千三百二十円に下がった。第一次生産費は六千三百六十一円から七千四百十三円に上がっておる。地代が若干下がった。資本利子は若干上がった、それから第二次生産費は七千四百十七円が八千三百九十円に上がっておる。大体において下がっておるものはない。総体的に言って生産費は上がっているでしょう、生産費は上がっておる。上がっていますね、これは。審議官どうですか、上がっていますね、
生産費は上がっておる。そうすると、今度は保証価格を、乳価を抑えるという要因は何か。限度数量を引き下げるというその要因は何か。そうするとこれは需給の不均衡だと。在庫はある。これに帰するんですよ、要すれば。あなた方の言葉で言えば生産過剰だということなんでしょう、生産過剰というならば、酪農家は勝手に幾らでもつくればいいということでやっているわけではないんでしょう。ここに法律があって、法律に基づいて酪農近代化基本方針を五十一年の三月に出しておる。さらに五十五年の十二月に第四次の基本方針が出されて、そうして畜産振興審議会に諮問して答申をいただいていますね。それには明らかに生産目標というものがあるでしょう。その生産目標を度外れて生産をやっている
その辺のことはわかっているんですよ。それで私のお聞きしていることは、そういうことではなくして、生産過剰が一番大きな要因である。生産費が上がっているんだから、上がっている以上上げなければならない。それを上げないというのは生産過剰だ、在庫がだぶついている、これ以外にないでしょう。 そこで、私がお聞きしたいのは、五十一年の第三次の近代化方針では、一つの見通し、六十年に向けての生産の目標というものを出しているわけでしょう。次に去年の五十五年に諮問したのは、いわゆる長期見通しの六十五年に向けての方針を出しているわけでしょう。そこで一つの生産目標というものがあるんです。これを全然度外れに一体生産しているのかどうか。むしろ二年間自主的に自主調
