工藤良平

この問題はたいへんむずかしい問題だと、私もいろいろ調べているうちにそのように感じたわけですけれども、この問題は、公害の救済というものが一般化してしまうということを私は非常におそれるわけで、やはり被害を出した者にあくまでも賦課金というものは課するものなんだという原則を貫いていかないと非常に問題がありますから、いま審議官お話しのように、特に移動発生源の問題については、その発生の規制を非常にきびしくすることによってこれはやがてなくなっていくであろう、このような御説明でありまして、その点については私どもも期待をするわけなんですが、ただ、これは自動車業界との関係等非常に大きな問題があるのではないか、このように思いますし、そう簡単に、いわゆる四

これは私も、無公害車がたしか国会に入っておりまして、先般利用させていただいたことがあるのですが、そのときに運転手さんからお伺いいたしましたところが、かなり大量のガソリンを消費するということを聞いているわけです。たとえば先般入っておりました国会の車では、リッター当たり四キロぐらいしか走らないというような話を聞きました。これは二千ｃｃぐらいの車でしたけれども。そういうことになりますと、大体二・五倍から三倍の燃料を消費するのではないかと、私はそのときに直感いたしたわけですけれども、それが事実とするならば、この技術開発についてはまだまだきわめて大きな問題を残すのではないかという気がいたします。 　私は逆に、これはしろうとなりに考えてみると

この問題一つ取り上げてみましても、かなりたくさんの問題が私は提起できるのではないか、このように思いますし、あくまでもこの措置が二年間の暫定的な措置でありますから、できるだけ早くそれらの問題について十分なる御検討をしていただきまして、さらに広くは、すでに「費用負担専門委員会検討結果整理（メモ）」というこのメモを見ましても、この負担の問題についても根本的な検討を加える必要があるというような御指摘もなされておるようでありますから、移動発生源のみではなくて、固定発生源に対する負担の問題等につきましてもさらに十分なる御検討をいただきたい、かように思うわけであります。 　これらの問題は、なるべく被害を少なくして負担を少なくしていくということは

そうしますと、瀬戸内海の中ですでに指定をされました六海域については、いまお話しのように、特に公害防止のための施設を除いては、ほとんど埋め立てというものは今後皆無にひとしいような状態できびしく規制をする、このように理解をしてよろしいわけですね。

そこで禁止区域とそうでない区域、もちろんそうでない区域についてもかなりきびしい、環境に及ぼす影響がきわめて軽微であることというような表現を使っていらっしゃるようでありますけれども、したがって、その尺度というものは私はきわめて微妙な問題があるように思います。もちろんこの六つの禁止区域と、さらにそれに非常に近いけれども六つの禁止区域に入らなかったという地帯があると思うのですが、そこで、これは資料をいただきましたが、海域別の状況によりまして、一定の基準を設定をしてそれ以上のものを六つの海域としたようでありますが、たとえば総合指数で三〇〇という指数を出しておるようでありますけれども、これに非常に近いけれども三〇〇には届いていない、そういう地

これは詳細にいろいろ検討したいわけですけれども、委員会ですからそういう時間がありませんが、たとえば滞留度指数のとり方、現在ＣＯＤ濃度が非常に高い、しかし滞留度指数やあるいはＣＯＤの汚濁流入度指数が比較的小さければ、総合指数はもちろん三〇〇に届かないというような実は計数が出てくるわけなんですが、そういたしますと、問題はやはり滞留度指数あるいはＣＯＤの汚濁流入度指数というのが非常に問題になるように私は思うのです。 　たとえば、いま具体的に別府湾あたりをとってみましても、現在の濃度指数は一二八ということで、全国的に見るとかなりこの調査の中でも高いほうなんですね。しかしそれは、滞留度指数やあるいはＣＯＤの汚濁流入度指数において若干低いとい

さらにもう一つ、このＣＯＤの汚濁流入度指数の算定の際に、それぞれ流出してまいります汚濁された廃液、その濃度と、さらに海岸線の長さによって計算をされているという話を私聞いているわけですけれども、たとえば別府湾のように、湾というのは出てくる前面というのは比較的狭いわけなんです。しかし、それでも海岸線というのを全体にとってみますと、ちょうどこのテーブルみたいなものですから、このような非常に湾曲したところでありますから、海岸線というのは長いわけですね。しかし、その入ってまいります海の面積というものは、外洋と比較をいたしまして、海岸線の関連で見ますとかなり問題が出てくるのではないか。そういう算出の方法によって出された計数というものは、かなりの

そこで、もう少し私お伺いしたいと思うのですが、これは別府湾のちょうど対岸になりますけれども、日出町漁協の赤潮発生状況というのを調べてみました。これはかつて私は三木長官と議論をした際にも、そのデータを出したことがあるのですが、昨年であったと思いますけれども。その後の経緯について、赤潮の発生状況を見たわけであります。 　それによりますと、ちょうど四十七年の六月から十二月にかけまして大体二十五回、それから四十八年の一月から四月まで十六回というような発生状況でありました。それが今回調べてみますと、四十九年の一月から四月まで三十回、それから五月に入りまして一日から十日までの間に十回、このような数字が実は出ているわけであります。非常に赤潮の発

環境庁にさらに私お尋ねいたしたいと思いますが、御承知のように別府湾というのは、大分の一期計画、さらにいま二期計画の六、七号地、これがすでに埋め立ての許可が出まして工事が進められているわけでありますが、これが全部完成いたしますと、この前面約二十キロの海岸が完全に工業化されるという状態になってまいります。もちろんこれは、モ場の問題からいたしましてもたいへん重要な影響が出てくるわけですね。さらに、さっきから私再三申し上げておりますように、赤潮の発生によりまして、大分の西大分から別府の浜脇にかけての海岸線、これまた非常に重要な問題がありますし、さらに、国道十号線の埋め立てというものも計画化されておる。別府湾の一番深部に入ります別府の市街の前

これは先日、水産庁長官にちょっと私申し上げたわけですが、その際長官も、特に別府湾の八号地の埋め立ての問題については、いま森局長がおっしゃったように、非常に慎重な態度であります。特に課長を調査に出しておりました関係上、別府湾における七号地までの埋め立てでできればとめて、その被害の影響というものがそれから豊後水道にかけて出てこないような措置がとれるかどうか、そういう点について模範的な地域として実は詳細な調査と対策を講じたい、このような御発言もなさったようでありますけれども、それらについても課長にも命じてこれから調査をやろう、こういうような御発言でありましたが、ぜひひとつそういう点についても、別府湾の環境保全、そして漁業を守るという意味合

水の問題についてはこの程度で終わりたいと思いますが、最後に三木長官、これは昨年も私どもは議論をいたしました事項で、非常に前向きの御意見をいただいたわけですが、事態は進展をしてまいりまして、このたび瀬戸内海の環境保全の臨時措置法に基づく一つの基準というものが示されました。私はこのことに非常に期待を持っているわけでありますけれども、いまお話しのように、この八号地の問題が、この基準が出されたことによって、禁止区域になっていないということから、まだ開発ができるのではないかという考え方が一部にありました。そのことが非常にまた混乱を招くというような状態になっております。 　いまお聞きのように、別府湾はかなり汚染度が進んでおりますし、一方、漁業

それでは水の問題はこの程度にいたしまして、今度は大気の汚染についてお聞きをいたしたいと思うのであります。 　先日、五月の十八日に、大分地区で初めて光化学スモッグ予報が発令をされました。オキシダント濃度がかなり高いことが実は発表されたわけでありますが、この点について環境庁としては、大分の大気の汚染が、かつて中央公害審議会の指摘にもありましたように、おそらく東京、川崎等に次いで四日市をしのぐ大気汚染の地域になるであろう、このような指摘も実は受けたところでありますけれども、このような事態が発生をいたしまして、私ども非常に憂慮いたしておるわけでありますが、この点についてどのように報告を受け、また理解をされていらっしゃるか、まずお聞きをいた

それと同時に、ＳＯ２の排出基準をオーバーをいたしまして、かなりその範囲が拡大をしているというデータも実は出ているように私は理解をしているわけでありますが、たとえばＳＯ２の場合に、その基準をオーバーをいたしました地域が、当初大分市役所、県庁、東大分小学校、こういうようなところが非常に多かったのでありますけれども、それが近ごろでは滝尾小学校あるいは大分高専という、かなり郊外の地域までも拡大をしている、こういう状態がございます。それは申し上げるまでもなく、かなり大分の大気汚染というものが深刻な状態になりつつあるというように私は思うわけでありまして、こういう点についての御報告がなされているかどうか、その点も一つお伺いしておきたいと思います。

大気の汚染によりまして、特に従来からありました、たとえば住友化学とかそういうところの大気の汚染によりまして、特に三佐の家島地区につきましては従来から非常に問題が出てきたところでございまして、先般来から市の調査、さらに医師会による健康調査等が行なわれまして、ぜんそく等の有症率につきましても、かなり高い有症率が示されておるということがいわれているわけであります。この点については、すでに昨年の暮れの衆議院の委員会におきましても、これらの問題が指摘をされておりますし、昨年の医師会の調査につきまして、特に環境庁としては、ぜんそくの調査については四十歳以上の人を対象にできるだけやってほしいというような指導文書もなされておるようでありますけれども

したがって、この問題につきましては、先般来から住友化学の事故等が重なりまして、この地域の人たちは、三佐地区だけの問題ではなくて、小中島、徳島、あるいは下鶴崎というようにだんだん規模が拡大をいたしておりまして、深刻になってきているわけであります。ぜひこの問題は早急にやっていただきまして、住民の大気汚染に対する不安を取り除くと同時に、これからもこの抜本的な対策を講じていかなければならないと私ども考えておりますので、ぜひその点については早急に具体的に指示をしていただきたい、徹底的な調査をしていただきたい、このように思うわけであります。 　さらに、その問題に関連をいたしまして、家島の移転の問題が実は県議会等でも決議をされて、プロジェクトチ

この問題は全体的には、いわゆる一期計画の環境汚染とそれに対応する対策、さらには現在進められております二期の、特に六、七号地の埋め立てが進行しておりますから、その関連の中で、一体工場レイアウトの問題はどうなるのか、私どもには一つのやはり不安と、対策がきわめて重要になってまいりますので、それらについては環境庁としては現在どのように理解をし、県に対して要請をなさっていらっしゃるのか。さっきちょっと局長からのお話もありましたけれども、もう少しわかれば御説明していただきたいと思います。

測定の機器その他について、現在の状態で十分なのかどうなのか、その点についてはどうですか。

これは長官、具体的にやりますと際限がありませんので、私はこの程度で終わりたいと思いますが、先ほどから議論をいたしましたように、海の汚染もかなり進んでおりますし、特に大気の場合もだんだんとその汚染がひどくなり、範囲が拡大しているという実情であります。したがって、特にこの六、七号地の工場レイアウトの問題につきましても、ぜひ環境庁といたしましても、いかに現在の汚染を押えていくか、こういうことで新しい許可基準も示されておるようでありますので、それらにつきましても十分に監視の体制、そして指導の体制を強化をしていただきまして、これ以上汚染が広がらないような体制を指導していただかなければいけないのではないか、このように考えておりまして、その点につ

それじゃ、私は最初に、農業者年金制度の問題についてまずお聞きをしてまいりたいと思います。 　この農業者年金制度ができましてからもちろんまだ日が浅いわけでありますけれども、このたびこの改正案が出されたわけです。この改正案は、主として公的年金の額がそれぞれ引き上げられてきた、それに対する均衡をはかる、こういうようなことから、全体的に改正というものが出されたような印象を受けるのであります。けれども、もっともっと根本的にこの問題について検討する必要はなかったのかどうか、その点、過去の、農業者年金制度設立以来今日までの経緯を踏まえながら。この点、まず、政務次官にお伺いをいたしたいと思います。

この農業者年金制度の設立というものが——国民皆年金制を実現をしたいということから国民年金制度ができたわけですね。ところが、この国民年金制度でまいりますと、これは、きわめて低い年金制度のように私は感ずるわけであります。 　　　〔委員長退席、理事高橋雄之助君着席〕 したがって、本制度の設立というものが、少なくとも他の公的年金、いわゆる国家公務員、地方公務員をはじめといたしまして、他の公的年金制度にやはりできるだけ近づいていくという、本来の年金の任務を持つと同時に、さらに、いま政務次官からお話がありましたように、農業生産をになう優秀なにない手を確保する。こういうような一つの任務を新たに持たせるという意味から本制度が設立されたと私は理解