工藤良平

時間ですから、あと一、二分ですから、大臣に最後に私お伺いいたしたいと思います。 　先ほどから食糧事情の問題とか、あるいはこれからの基本的な問題については、大臣から積極的な御意見もいただきました。そういうものを踏まえて、これから特に畜産開発というものに大々的に取り組んでまいるわけでありますが、そのための組織的な体制というものも完備をされるということで、私は、このことについては大いに期待をいたしたいと思います。 　ただ問題は、先ほどから、しばしば私も指摘をしてまいりましたように、ややもいたしますと、なお依然として安い農産物が入ってくるのだ、という感覚がどうしてもぬぐい去れないという状態について、私は非常に憂慮するわけです。やはりより

私は、おととい、ここで地力の問題でずいぶん議論したのですけれども、先生のおっしゃることと全く同感ですが、二つばかりちょっとお伺いしたいのです。 　土壌の中に含まれている微生物、あるいはバクテリアですね、そういうものがさっきもお話ししたように非常に有効的に活動していって、その肥料の施用の効果——肥効というものを促進していくということになると思うのですけれども、ただ基本的にややもしますと、肥料さえやれが物ができるのだという感覚に現在のところなっているように私は思うのですね。ですから、それをもう一ぺんもとに戻して、やはり基本に戻って考え直すということが必要だという議論をしたわけですが、そこで、私は日本の農業のように一年に同じ土地で何作も

私は、質問のきっかけをつくるために、ごく二、三点につきまして三人の参考人の皆さんにお聞きをいたしまして、あと逐次皆さん方のほうからそれぞれ出していただきたいと思っているわけでございます。 　まず第一番に、小売り段階におきます御苦労を伺いました。その中で私どもいろいろと疑問を持っておるのでありますが、先ほど岡田参考人からも触れられたようでありますけれども、一般に消費者が買いものをする場合に、非常に急激に物価が上がりましたために、たとえば二重ラベルの問題についてたいへん大きな問題が提起されております。もちろん、この問題は、それが旧製品であるのか、あるいは新しく卸価格、仕入れ価格が上がったものなのか、その判断というのは消費者にはつきかね

危機感の先取りということですね。物価が上がる上がる、品物がない、そういう危機感が起こってきた、それが物価高騰の一つの大きな原因だということを先ほどお話しになったのですけれどもね。

私は、肥料問題を主として御質問いたしますけれども、その前に、先般大臣の所信表明に対するわが党の質問の中からごく一、二、肥料と直接関係のない分もありますけれども、せっかくの機会でありますから大臣に考え方をお聞きいたしたいと思うわけであります。 　それは肥料をはじめといたしまして、農機具あるいは農業用ポリあるいはビニール、重油、ガソリンさらに配合飼料と、相次ぐ極端な値上げが行なわれてまいったわけでありますが、私、先日物価対策委員会におきましても、特にその中で農業用の機械の例を引きまして、たとえばライスセンターの乾燥機部門の値上がりにつきまして、大体一七〇％から二〇〇％程度上昇しているということを申し上げたわけでありますけれども、そうい

その点に関連をいたしまして、通産省として農業用資材に対する特別な御配慮について、今後どのような御計画があるか、お示しをいただきたい。

先日私は、農林省、通産省それぞれから内容について詳細にお伺いしましたので、きょうはあえてこの委員会では触れないつもりでありますけれども、ただ、問題になりますのは、非常に生産用資材が高騰している。ところが、製品のほうはどうかといいますと、たとえば乳価を一つとってみましても、近ごろ非常に、この前乳価を上げましてから今日の消費の状態を見ますと、ここ二、三カ月の間に連続的にやはり一四、五％程度の減少傾向が出ている。こういうことが言われておりますし、あるいはまた、二月の牛馬市場の価格の状態を見ますと、非常に下降線をたどっているという状態があるわけであります。非常に飼料や資材が上がっているにもかかわらずそういう状態が出てきている。一体これはどこ

私は、後段に申し上げました特に、非常に緊急な事項は、やっぱり農家の皆さんが畜産をやめる、牛を手離す、こういう状態が発生をしていることですね。ですから、それに対して制度金融あるいは系統金融からの融資を受けている深刻な問題についての対策、これは、いま直ちに大臣から、そうしましょう、ということは不可能でありましょうけれども、ぜひひとつそういう形のものを御検討いただきたい。 　きのうきょうの新聞によりますと、通産関係では、石油業界に対するこれは税金とか、そういう面の対策で、もし赤字が出て、値上げを引き延ばすということであれば、それは将来利益が出る過程の中で順次還元をしていくというような方法を考えるというようなことも出ておるようですけれども

それでは肥料問題に入っていきたいと思います。 　まず局長にお伺いしますが、いま私が申し上げました農業用資材の高騰ですね、これは特殊な現在の情勢でありますけれども、ここ数年の傾向として、この農産物価格に占める農業用資材、その中における肥料、これの傾向というのは、どういう傾向をたどっているか、その点をちょっと見てみたいと思います。そう申しますのは、今回のこの肥料の法律を延長するというその趣旨というものが、価格の安定、そして国内需給を確保するということ、そして肥料の輸出を促進をするという三つの目標があるわけでありますけれども、その中でいま言った点がどういう傾向をたどっているか、詳細な数字じゃなくてよろしゅうございますが、大体のカーブとい

いまの御説明の中にもありますように、傾向としてはやはり肥料のこの法律があることによって、かなり有効的な効果をあげているということは私も認めるわけであります。 　ただ問題は、現在の——それでは次の問題として、この肥料の需給の方向ですね、国内需給——全体的に生産されたものが国内でどの程度消費されて、輸出はどの程度いっているかという、そういう傾向をちょっとひとつ見たいと思うのですが、その点はどうでしょうか。

いま御説明のように、これは統計資料を見ましても、たとえば三十六年に若干落ち、そしてまた逐次増加をしていって四十四年、四十五年と非常に落ち込みがあるわけでありますけれども、これはやはりいまの農政の進め方の中で、たとえば三十六年というのは、農業基本法のできたときでありますけれども、この当時、御承知のようにやはり米が大体バランスがとれたいうことから、適地適産の新農村建設なんということで、かなり果樹、畜産、蔬菜という方向に向いていって、米に対するウエートが若干落ちた。四十四年、五年というのもこれまた、減反政策と軌を一にしてそういう傾向というのが出てきているわけであります。が、そういう相対的な面から見ると、でこぼこというのはありますけれども、

数字はまた後ほど何かの機会にお話しいただければけっこうですが、大体の傾向として、単位当たりの肥料の投下の状態というのはおそらくだんだんだんだんふえていっている傾向があるのではないか。もちろん経済的な条件は別といたしまして、大体そういう傾向をたどっているのではないかと私は判断をしているわけでありますが、これは違えば後ほど御指摘をいただきたいと思いますけれども、一体それはどういうところにあるのかということですね。これはさっき足鹿先生もちょっと触れておりましたけれども、この肥料の、特に化学肥料の有効性といいますか、あるいは吸収率といいますか、効率といいますか、そういう問題から判断をしていく場合に、いまの進めている日本の農業の形態からして非

私は、やっぱり肥料問題を見る場合に、さっきお話のように、全体的に農家支出の中でかつては一七％程度であった肥料の支出のウエートというものは二二％に落ちているのですね。もちろん金額そのものは、確かに価格は、ほとんど動かなくてきていますけれども、いま言うたくさん使うというようなことから、かなりやっぱりウエートは大きいのですけれども、しかし以前からすると少なくなっている。少なくなってきているということは、化学肥料を非常に使いやすくなってきた。ですから、たくさん使う。もちろんそれは非常に労力を削減できますし、あるいは近代化されたこの農業形態というものは堆厩肥なんというようなものを使うよりも、有機質のものを使うよりも、やはりこういう無機質の直接

私は、これは何年前ですか、いまから四、五年ぐらい前だったと思いますが、山梨県——いま神沢さんいらっしゃいますけれども、山梨県にシイタケの種こまの問題で不良種こまが出たときに、私はあそこの秋山さんにお会いいたしまして、そのときに、かつてこれは営林署にいた人とそれから県の、山梨県の林業関係の仕事をしていらっしゃった課長さんですけれども、その方とだいぶん話したんですが、そのときに、たとえばということで出てきたのがこの問題であります。それは一時、山林に肥料をやるという、いわゆる窒素肥料をやるということがずいぶん流行いたしました。化学肥料をたいへん簡単にやれるようになりましたから、そういうことがずいぶん流行したものなんですが。そのときに、なぜ

いま局長おっしゃったように、この問題は、ただ単に肥料とか、土壌とかいう問題だけではなくて、もちろんこの農業形態との問題、技術形態との問題も非常に関連をしてくるわけですけれども、私はいま農林省が進めている農業科学化あるいは機械化、装置化という問題、特にその中で、私は機械化、装置化という問題については問題がないではないけれども、ある程度これは是認をしたいと思っているのです。ただ科学化の問題については、さっき申し上げましたような基本的な問題を踏まえながらそれを考えていかないとたいへんな問題を起こすのではないか、こういうような実は気がしているわけです。 　これは私、いままでソビエトなんかのいわゆる共産圏の農業をずいぶん見てきたのですけれど

私はこの食糧の自給体制というのは非常にいまやかましく論議をされておりますし、石油より以上に大切だということは従来からも私一貫して主張しているところで、この点についてはだれも異論はないと思っているわけですが、その食糧を自給をしていくための肥料ですね。もちろんこのアンモニア系肥料というのは、かなり化学生産によりましてできるわけでありますけれども、その他原材料をかなり輸入に仰がなければならぬという現在の日本のこの肥料事情というものを考えてみますと、やはり肥料自給体制ですね。こういうものは地力、さっきから私が申し上げておりますように、地力の維持増進のためにもきわめて重要な問題だと、このように考えておりますので、ぜひこの点については新しい技術

私は、先般の大臣の所信表明、さらに当面する物価問題の幾つかの問題についてお聞きをしてまいりたいと思います。 　まず、最初に経済企画庁長官にお伺いいたしますけれども、近ごろの物価の上昇の状態を見ますと、一番新しい統計発表でも、卸売り物価の上昇が三六％をこえたというようなことが出ておりますけれども、一体これはどこまで上がるのか、実際にこれは人為的にそういうことをつくり出していると思うのですけれども、大臣としては見通しをどう立てていらっしゃるのか、これは特に経済担当の大臣としてひとつお伺いをいたしたいと思っているわけでございます。

先日から衆議院の予算委員会の集中審議でもそれぞれ業界の皆さんを参考人として追及がなされているわけでありますけれども、きのう石油業界の代表が発言をしておりますように、かなり強い姿勢で今後石油を中心にしてなお値上げをしなければ企業そのものについても赤字だというような話が大勢を占めておったようでありますけれども、確かに原油の原価そのものが上がったということは私も理解できます。そのような状況がさらに今後続いていくとするならば、おそらく卸売り物価の上昇はなお依然として続くであろう。それと関連をして、それじゃ消費者物価のほうは、現在のところでは、消費者物価のほうが二二、三％程度でありますから、こちらのほうが低いわけでありますけれども、卸売り物価

私、いろいろ小売り店の皆さんともお会いをして状況を把握をしてみたのでありますけれども、従来は卸売り物価が上がりまして消費者物価のほうが逆に非常に上昇率が高いという傾向を示しておりましたけれども、いま私が指摘をしましたように、今回の場合には全然全く卸売り物価のほうが極端に高いという状態が続いておるわけですね。実際に小売り店に行ってみますと、それでは、従来のパターンが全然変わった状態の中で、非常に卸売り物価が異常に上がっている、それを卸、小売りの段階に吸収していくだけの余力が一体あるのかどうかというと、そうではなくて、やはり異常な物価高のために消費者そのものがぶっつかるのは最前線で販売している小売り店になってくるわけですね。むしろ卸ある

答弁がたいへん先取りをしておるようでありますけれども、私はなぜこういうことをお聞きするかといいますと、この前、大臣は、田中総理に七項目かのいろいろな提言をなさっておるようでありますけれども、その中で標準価格をたくさんきめて規制をしなさいという話も出ておるようであります。そこで、私、本題にこれから入っていくわけですけれども、本題の問題に入る関係上、たとえば石油の場合に、私どもが現在ガソリンを買う場合に一リッター当たり八十円で買っているわけですけれども、この石油が精製される原油ですね、原材料というものは製品の販売価格の中で一体何％いままで占めておったのか。大幅に上げろ上げろと言うけれども、一体全体的な価格の中における原材料は何％程度か、