工藤良平

この問題ばかりやっておりますとあと本題に入れなくなりますから、この問題はまた後日ゆっくり——あんまりゆっくりやっておりますと物価が下がりませんから早くやらなければいけませんけれども、次回に譲るといたしまして、問題は、いま石油が非常に中心になっております。ですから、石油業界あるいは商社に対する国民の非常に大きな目が向いておりますし、国会でもすべて一〇〇％もそちらのほうに向いているわけでありますけれども、私は、そういう非常に大きな国際的な、日本の国内でも経済をゆり動かすような大きな問題ももちろん非常に大切でありますけれども、その陰に隠れて、より深刻な問題があるにもかかわらず、それに対する手だてというものが行なわれていない。それがやがて消

近く全農がさらに一万一千円程度の値上げをするというようなことがいわれておるわけでありますけれども、そういたしますと、これは農協の資料でありますけれども、配合飼料が四十九年ことしの三月に大体六万八千円ぐらいというような推定がなされておるようでありますけれども、これは過去の状態を見ますと、四十六年から四十七年ぐらいまでは、いまお話しがありましたように、アメリカの食糧事情なり、あるいは円の切り上げ等もございまして、かなり値下げというような状態も起こってきておったわけでありますが、それが四十八年昨年の一月から急激に上昇の状態に転じた。したがって、この農業というのはそのように非常に変動が激しい。それに対応して直ちにそれを切りかえていけるという

これはちょっと数字が小さくなりますけれども、いまお話がありました、たとえば四十八年の一月いわゆる値上げ前の配合飼料の三万八千円から三万九千円当時の豚肉や卵の価格とその中に占める飼料の割合と、現在の六万八千円前後を予想されるその飼料を使った場合の現在の豚肉やあるいは鶏肉や鶏卵の価格との割合ですね、これはしろうとが考えてみましても、かなりどこかの部分を圧縮しなければたいへんな問題だということがわかるのでありますけれども、言いかえますならば、製品の上昇率よりも飼料の上昇率のほうがはるかにこれはもう異常に高いという状態、それがいまの畜産農家をここまで追い込んで、自殺者まで出すし、あるいはやめなきゃならぬというような状態が起こっているわけであ

いずれにいたしましても、特に養鶏関係につきましては配合飼料の大幅な上昇というものは経営にとりまして決定的な打撃を受けるということが言えると思います。この点は、大臣もいまお聞きのように、こちらからもちょっとため息が漏れるぐらいかなりその影響というのは大きいということはおわかりだと思います。 　それでは、もう一つ、これは通産省がお見えになっておりますからお聞きをしたいと思いますが、これから苗しろ期に入ります。お米をつくるわけですけれども、いま幸いにいたしまして消費者米価を凍結しておりますから、この物価騰貴のときに十キロ当たり千六百十円ということで米がいただけるということはいかに食管制度がありがたいかということを私はその後しみじみ感じて

それじゃ、私、おたくは五三％ということですけれども、私が調べたのを申し上げますよ。これは現実に建設する過程の中で末端にまいりますと実際に入札をして機械を取らなきゃなりませんから、私はそれを調べてきたわけなんです。一番高いのを申し上げましょうか。サタケの一万五千俵から二万俵もの、ＲＣ一〇〇というやつです、これが二千八十四万円でありましたものが四千百四十五万円、二〇〇％です。ここ二、三カ月の間ですよ、これは。それから同じサタケでさらにもう一つ一段階上のＲＣ一五〇、二万俵から二万三千五百俵の能力を持つものでありますと、これが二千三百万円が四千五百三十五万円、一九七％です。ヤンマーは、ヤンマーのほうがちょっと低いのですけれども、これは規模が

それでは、いま大臣からそういう御回答をいただいたわけですけれども、ぜひひとつこの問題は真剣に取り組んでいただきたいと思います。 　私もかねがね日本の食糧問題については心配をしてきた一人であります。全国各地をあっちこっち走り回りながら、一体どうすれば日本の食糧をふやすことができるのか、何かいい方法はないかということでずいぶんかけずり回ってまいりました。昨年暮れ、私は沖繩に参りまして、沖繩の農業を一週間にわたって見せていただいたわけですけれども、農村に入りますと非常にみじめな状態でありまして、沖繩農業をどうするかということで先般私は櫻内農林大臣ともいろいろと議論を戦わしたところでありますけれども、そこで、私はあそこに参りまして、沖繩の

そうすると、科学技術庁の調査団といたしましては、バガスの飼料としての使用は適当であると、このような結論を出されたわけでございますね。

この資料の中にも、一二ページから一三ページにかけまして、特に糖みつ吸着バガス、いまおっしゃったですね、これの飼料化につきましても効果があるということから、これにつきましては企業化する上におきまして飼料の品質改善に関する法律に基づくいわゆる登録飼料として正式に認定される必要がある、こういうことも書いてありますし、あるいは企業化モデル工場を指定して必要な措置を講ずることが望まれる、こういうようなことをやって、これを飼料として有効に使えば、将来にわたりまして、これは世界各国合わせますと約六千万トンというような状況のようでありますから、六千万頭の家畜が飼えるというたいへんな福音になるわけでありまして、そういう意味からいたしますと、たいへん有

その異議の六件というのは、大体概要どういうことでございますか。

その二十九条の要件というのはどういうことですか。

いままで、科学技術庁の報告、そしてまあ特許を四十二年に申請した、一応それは公告された、そこで異議申請が出てきてとまっていると、こういう形になるわけですね。私は、ぜひこれを飼料に使いたい、それによって畜産農家に幾らかの恩典になり、それがしかも非常に安くてできると、これは畜産農家にとりましてもあるいは消費者にとりましても非常に恩典があるということから、いろいろ研究を進めてきたのですけれども、いままでの話によりますと、これはたいへんいいわけでありますけれども、しかし、だんだんと調べているうちに、何かこれに問題があるような気がしてまいりました。それで調べてみたのでありますけれども、この科学技術庁の資源調査所から出ております資料を見ましても、

これはよく資料を見ないと、前段の前書きから——いいですか——前書きから飼料として使えるということは出ているのです。しかし、詳細に検討してみると、いま言うように、搾乳牛については減少するということがいわれているのですね。そうすると、これはたいへん問題を実は持っているわけですね。私、喜んだのですけれども、検討してみると問題がある。困ったことだ、何だろうと、こういうことで検討してみると、その原因は明らかなんであります。それはどういうところに原因があるわけですか。

いま所長のお話のように、せっかくこの貴重なバガスがある、使おう、いい、こうなったのですけれども、問題はリグニンがある。そこで、リグニンの問題を私も調べました。これはたいへん古い本ですけれども、昭和二十五年に書かれている本であります。加藤晴治さんという方が書いているんですね。この人は台湾におられましてこの問題を終始手がけてこられた方でありますけれども、この方も、バガスが有効である、これは牛の嗜好性にも合うんだと。しかし、問題は、いまお話しのようにリグニンがある。これを何とかならないかということでずいぶん研究しておるようですね。石灰を使ったり、あるいは苛性ソーダを使ったり。ところが、やはりこれは採算の問題で経済性の問題で合わない、こうい

畜産局のほうは、私、さっき、畜産局の畜産試験場からのリグニンの問題のいろいろな試験研究の状態というのが論文に出ていますからその点で指摘をしたわけですけれども、この点について御承知でございますか。

所長、それじゃ私さらにお聞きをいたしますが、いま所長さんはこのリグニンの除去についてまだ研究中だということなんですね。そういう問題がありながら、四十七年ですよ、これはもう二年前です、四十七年の七月五日にはこういうような発表をしている。しかも、なおかつ問題がありますのは、さらに調べてみましたら、この調査団の中に大洋飼料社長、あるいは南西糖業徳之島事業所農務部長、こういう人たちが入っている。しかも、本調査の原案を作成する過程の起草者の中にもそれらに関係する人が入っている。しかも、特許の申請は大洋漁業の小会社といわれる関連しているところが特許を出している。私は、これを有効に飼料として使うということはまことに有意義だと思うのです。しかし、な

それでは、糖みつ吸着バガスについてはこれは有効でないという判断をなさっているわけですか。この報告書の内容とその点は違いますが、どうですか。

それでは、今後も糖みつバガスは使うということを奨励なさるわけですか。そういうことをやっても別に差しつかえないわけですか。発酵バガスという飼料が養分的にいってもあるいは嗜好性からいっても決して劣らない。しかも、逆に非常に消化率がよくなった、こういうデータも出て、現実に私は申し上げますけれども、鹿児島県それから岡山県の農協では、これを使って乳量が非常にふえていると、こういうようなデータまであげられております。現実に私はお会いをして調べてまいりましたけれども、非常によろしいと。しかも、子牛は、出生いたしまして二十日ぐらいからこれを与えますと、常時これを与えても何ら差しつかえない、いい成果をあげているということまでも言われているのであります

いま、所長は、四十七年の七月にこの報告書を出したあとで発酵バガスのあることを知ったということなんでありますけれども、これは鹿児島県で現に四十二年あたりから試験をしているわけですね。岡山あたりでは現実にその製品を使って成績をあげているというデータが出ている。しかも、この発酵バガスの特許は、これは特許庁にも聞いていただきたいのですが、四十年に出されているんですね。さっきのは四十二年でしょう。その二年前に発酵バガスのほうは出ているんですね。どこでどうなっているか私はあえてその点を追及するつもりはありませんけれども、ずっと以前からこの問題についてリグニンを除く酵素による発酵によってずいぶん成果をあげているということから試験的にも行なわれてい

大体ここら辺で終わりたいと思いますが、そこで、大臣、大臣は一人しかおりませんから責任を持って、先ほどからたいへん小さなことになってしまいましたけれども、私はやっぱりこういうことが非常に大切だと思う。こういうことを見のがしておきますと、たいへんな大ごとになるわけです。食糧の危機なんというのは小さいアリの穴から大きなダムもこわれるわけでありますから、さっきも決着のほどを伺いましたけれども、農業に対して、日本全体の経済の中で受け持つ役割り、それを農林省だけではなくて、大きな見地から閣僚の皆さんがみんなでやっぱりここで知恵をしぼり合うということが大切ではないかと、このように考えまして、私も小さな知恵でありますけれども、ひとつしっかり出してい

終わります。