工藤良平

農業経営をやる場合、基盤整備ができたとしても、さて次の何をどうするかというのが問題になってくるわけですね。ですから、いまの傾向を見ますと、それがやはり付随してまいりませんと、基盤整備をせっかくやった、圃場はりっぱにできた、機械も入った、しかし、それが省力化にもちろんつながり、早く作業が終わるということに終わって、次は出かせぎという、こういうケースというものが、ほとんどのケースだと思うのですね。そうじゃなくて、やはりせっかく基盤整備等大型機械が入った、さらにそれに何を一体農業として加えていくか、そのためのやはり運営資金というものが必要になってまいります。たとえば大家畜を飼うという場合に、大家畜に対する導入の資金はあるけれども、さて、そ

さらにそれに関連をいたしまして、これは江嶋先生が指摘をしているわけですけれども、やはりそういう金融的ないろんな手だてを講ずると同時に、いまのようにいわゆる定期の金利と大体前後して物価が上昇していくというような状態の中で、たとえば米価のごときも三年間据え置いてみたり、あるいは上げるときに、三％上げたというようなことでは、ほんとうにいまおっしゃるように償還ということを考えてみると、非常に農業の場合に不可能な状態が出てまいりますから、もちろんこれは超長期の低利の金利というのが一番いいわけですけれども、それと同時に、これは農林大臣にもぜひ考えていただきたいんですけれども、やはり農産物の場合もまた一定率の値上げというものをある程度考えてやらな

そこで、これは金融関係についてはここで締めくくりたいと思うんですけれども、さっき私が言いましたように、やっぱり、借りたくてもなかなか借りれない。借りにいったけれども、いろいろな条件のために残念ながら断念せざるを得ないという結果が非常に多いわけでありまして、そういうことが、たとえば昨年七月からの公定歩合の引き下げ等による金利節約のいろいろなメリットというものを見ますと、たとえば新日鉄の場合には、一つの企業で三十四億だというようなことが何かいわれておりますし、鉄鋼関係全体でいいますと七十四億とか、あるいは大手の何か六商社で二百億のメリットがあったというようなことがいわれているんですが、それじゃ一体、農林金融の場合に農家の皆さんが公定歩合

時間がないようですから大体締めくくりをいたいと思うんですけれども、いろいろと私も、あちらこちらに飛び火をしながら、いまの農政というものを見てまいりまして、できるだけ何かを探り出そうということで議論をしてまいりました。まあ大臣からも前向きの答弁もいただいたわけですけれども、まだまだ、やはりほんとうにいまの苦しい状態に追い込まれている農家の皆さんに、こたえ得るものではないと私は思います。 　ただ、これからの農業として、全国画一的な農政から、やはり重点な振興対策というようなことで、たとえば農業の集団化とかいろんなことがいわれてまいりました。これからの農業というものがそういった画一的なものから地域農業、農政の確立というような方向にぐんぐん

農林省関係は、あとの日程の都合で、大体、十二時半という約束でありますから、これで終わりたいと思いますが、最後に私は、大臣なりあるいは農林省の皆さんにぜひお願いをいたしたいことは、これは、もう私が申し上げるまでもないことでありますけれども、農業はほんとうにたいへんなところにきております。いつもそういうことを言われてまいりました。何かやはりこの手だてというものをやってやらなきゃならぬわけでありまして、そうしなければ、農業に意欲を失った多くの人たちが、農村をあとにして、農業は壊滅するという状態に私はきていると思います。そういう意味でも、ぜひひとつこの際大臣をはじめとして、各局長がやはり現地へ乗り込んでいって、現実を見る。ミカンの問題はこう

この筑後川の水系の水資源開発について、私も従来から下筌、松原問題を中心にしてずいぶん取り上げてまいりました。この下筌、松原ダムの地盤の問題につきましても、その地質については問題があるということを室原さんからも指摘をされて、現実にいま湛水試験の過程の中でクラックが起るというような状態が出てまいりました。それと時を同じうして、このダム群の建設が中止をされるというような状態になりました。もちろん私はそれが関連がないとは申しませんし、何らかの関連がありましてそういう結論が出されたということについては、もちろん私はこれは当を得た措置だったと思います。ただ問題は、そのダムができるのであろうという想定の上に立って今日まで農業経営なり、あるいはいろ

この問題は、三者にまたがった問題でありますけれども、私はぜひ、いま建設省からもお話のように、具体的に相当やはり有形無形の損失というものを受けておりますので、これは地方自治体のほうからもそういう要請がなされておると思いますので、ぜひひとつ経済企画庁を中心にして、農林省、建設省、さらにこの日田市の地方自治体とも連絡をとっていただきまして、万全の対策を講じていただきたいと、このように思うわけでありまして、きょうここで直ちに結論というのは無理でありましょうけれども、ぜひひとつ大臣に報告していただきまして、三者の御協議をいただいて、いい私は結論を待ちたいと、このように思いますので、よろしくお願いいたしたいと思います。

いまの問題とも関連をしますけれども、この前、ミカンの問題で私保留しておきましたので大臣に、わずか十分間でありますけれども、お聞きをしたいと思います。 　先日伊藤局長のほうから、ことしのミカンの生産高の問題について私とずいぶんやりとりいたしましたけれども、私はどうしても納得できません。いまの食糧庁長官と同じように、でき過ぎたときには豊作といって足りなかったときには裏年というのです。そんなばかばかしい話がありますか。私は、この前、統計的に四十年以降の数字をあげまして、裏年と表年の統計をとって、三百三十万トンというものは当然統計上からも出てくるのだ、にもかかわらず、なお表年と豊作が重なったから、来年度は二五％も下がりますというようなとぼ

私は、もう一つ計数的に申し上げますけれども、たとえば、昭和四十年のミカンの植栽面積が全体で十一万ヘクタール、そのうち成木園が約六万ヘクタール、その際の収獲高が百七十五万トンであります。四十七年度は、総面積において約十七万ヘクタール、そのうち成木園が十二万ヘクタールあるわけです。したがって、それは当然三百三十万トンから三百五十万トンというものが、平均反収約二千七百キロととってみても、そういう数字はおのずから出てくるわけです。したがって、さらにそれが豊作と表年が重なれば、本来計数的に見ると、四百万トンぐらい私はことしはできているのではないかという気がするのです。そういうような計数からいたしますと、農林省の伊藤局長がこの前答弁したようなか

私はミカンの問題について、緊急問題と恒久対策について若干の質疑を行ないたいと思います。 　本年度三百三十万トンをこすという状態が生まれました。ミカン農家にとりましては、米にかわる重要な作目として選定をして今日まで推進をしてまいっておりますやさきでございますので、生産意欲なりこれからの農業にとりましても、重要な課題だと思うわけでありまして、この点について、農林省として緊急にとってまいりました措置について、まず簡単に御説明をいただきたいと思います。

先般もこの説明を若干聞きましたけれども、さっきお話がありました三十万トンの市場凍結について本年度と明年度分あわせて約八億というお話がございました。それから制度資金の返済の緩和について文書を出したということでありますが、この点については、それぞれ国のこれだけの対策では、まあ焼け石に水といいますか、そういうことで、各県独自でかなりのやはり資金を入れまして、緊急対策を講じなければならぬということで、いま一部お話がありましたけれども、自創資金の問題についても、あるいは学校給食とか、そちらのほうに回るというようなことについても、独自ですでに佐賀県あたりでは進めているようであります。あるいはまた、加工原料果実の安定基金の支出についても、来年度分

これらの問題については、私は、当然行政的な措置として早急に手を打たなければならない事項ではないかと思っているわけでありますが、私はいま当面する緊急な問題については、だれが考えても、何とかしてやりたいという気持ちは同じだと思いますから、その点でぜひ進めてもらいたいと思いますが、ただ、これからの将来の農業ということを考え、緊急の問題をそういう意味でとらえてみると、なぜこのような事態が起こったかということを、この際やはり考えてみなければならぬと思うわけです。ことし三百三十万トンになったということ、先般の説明によりますと、これはミカンの表年と豊作が重なったと、こういうことから三百三十万トンという驚異的な、急速な伸びになったんだと、こういうこ

いまの説明によりますと、来年の見通しはあまり問題にしていないような私は印象を受けたのでありますけれども、私、この前農林省からいただきました資料に基づいて計算をしてみました。私が予測しますと、たいへんな事態が起こるというような気がいたします。それは、たとえば、いまあなた表年と豊作型が重なった、したがって三百三十万トン、昨年に比較をして一三二％にふえた。こういうことでありますけれども、それでは裏年をとってみますと、四十四年と四十六年のこの裏年を比較をしてみますと、一二二％の伸びを示しているわけです。逆に表年の四十五年と四十七年を比較をいたしますと、この間に一三〇％伸びているわけであります。もちろん昭和四十年から四十一年、四十二年、四十三

そんなことを言ってみても、統計的に、これは農林省の統計を、この前説明を聞いたものを、私はその数字をそのまま出して言っているわけですよ。四十五年と四十七年を比較すると、これは間に裏年が入っているわけですけれども、一三〇％なんです。いままでは、表年と裏年というのはかなりの格差が出ている。二〇％くらいの違いがあった。ことしはたくさんとれても来年は落ちるというのが普通だったのですけれども、ここ三、四年の統計を見ると、裏年といえども減っていないわけであります。ほとんど前年度程度の収量は、全体的な収量としてあがっているわけであります。 　それは何を意味するかというと、いわゆる未成園が成園に変わりつつあるということなんです。三十九年に、果振法に

もちろんそれは、天候の予測もそれはきわめてむずかしい問題でありましょう。むずかしい問題でありますけれども、そういうものも、歴年の統計をとってみればわかるわけでしょう。私は四十年から四十七年の統計を全部そういう組み合わせをして、前年度対比、それから裏年の対比、表年の対比というものを推算をしてみると、当然三百万トンははるかにこすという数字が、これはほうっておいても出てくるわけであります。しかも、四十一年、四十二年、四十三年と新植が非常にふえているわけでしょう。それがいよいよことし、来年というように成園に転化をしていくわけです。しかも、それが五年から七年、十年と最高の実をつける年代に入っていくわけですから、たいへんなことが起こりますよと、

私は、いまから植えることを言っているのじゃないのです。いままで農林省の指導で植えられてきた、それがいま成園として実をつけようという時代に入ったわけですから、量産時代に入っているわけなんですよ。すでに植えつけさしてきたわけです。あなたも農政局長しておって、それぐらいのことはちゃんと知っているだろうと思うのですよ。あなたが指導して、いままで植えつけさしてきたんですよ。それが実をつけるという時代に入ったわけですから、これはほうっておいても——これはしろうとが考えてもわかるでしょう。だから、私は、予測というものを農林省が、あらゆる科学的なデータを使って立てるということが、非常に農業にとっては大切なんですよ。天候に左右されるということはわかり

私は、この問題だけで時間をとっても、あと制限がありますから、この程度にしたいと思いますけれども、やはりこれからの農林省の仕事をして、一つの作目を選定をし、集団的にそれを栽培させようとすれば、それには当然科学的な予測というものを農林省が立てなければ、何をやっても失敗をするということになるわけです。そういうことになると、いまでも少なくなっていっている後継者なりそういうものが、ほとんどいなくなる、日本の農業はつぶれる、壊滅をするということになるわけですから、私はぜひ農林省の主要な任務として、的確な予測を立てる、それに基づいて、天候の状況によって若干のフレはあるでしょうけれども、しかしその柱というものは依然として、趨勢というものを的確につか

それはどういう形で調査をしておりますか、農林省として。

特に私が予測が大事だと申し上げましたのは、ことしはミカンがたくさんとれる。そうすると、それは計画的にある程度出荷を進めていかなければならないと思うんですね。年末段階でミカンが非常に大量に消費をされる時期に、やはり昨年程度しかミカンの供給ができなかったということ、そこには何か隘路があるんじゃないか。それについて何かお考えになったことはございますか。

それはどの程度の価格低落でありますか。