工藤良平

そこで私は言いたいのは、このナシの生産農家は、これはわずか二十五戸であります。面積にいたしましても十ヘクタールくらいでありますから、たいしたことはないのです。ところが、これは個々の農家にとりましてはたいへんな生活を左右する問題であります。赤禿ナシとしてすでに今日まで有名なナシであります。これが今日全滅になったということは、死活の問題であります。したがって私は、空港の保安、それから設備の保全という面を中心的な課題としてこの消波帯をつくらなければならぬと思いますけれども、その背後地のこの農家を一体どのようにして救ってあげるのか。これは激甚災害に指定されて、もちろん融資の制度はありますけれども、この被害については、ただ単にこれは台風十九号

これはひとつ写真を見ていただきたいと思うのですよ。確かに二千三百メートルのうちの四百メートルにわたって防風林を撤去いたしました。その補償といたしまして二千万円を出したということも私聞いております。そのかわり網もつくろう、しかしそれで解決する問題じゃないです。これ見てください。四百メートル網を張ったからといって塩害が防止できるようなしろものじゃないです。見ていただきたいと思います。これはやはり前面に津壁をつくった、しかも埋め立てでありますから、相当な深さがあるわけです。今後高波が打ち寄せるということはひんぱんに起こるだろうと思うのですね。確かに航空局長言ったように、この台風は非常に雨の少ない風の台風である。普通の台風の場合にはたいへん

もちろん、県としても二千万の補償によってそれだけの手だて、たとえばスプリンクラーをつくるとか、あるいは防風網をつくるとか、その手だてがおくれているということも事実でございます。その間に起こった被害でありますから、私は県の責任をこの際回避させようとも思いませんし、すべてを航空局にまた負担をさせようとも思いませんけれども、しかし今回の台風が教えた教訓というものは、私は再三申し上げますように、海上空港として出発はしたけれども、こういう予測をしなかった塩害というものが起こってきたという教訓は、やはり私はしっかりと運輸当局としても考えていただかないと、今後また大きな問題が起こるということを強調したいわけであります。防風綱をつくったからといって

私は、直接環境庁に、あるいは公害の本委員会で取り上げるということは、どうかと思いますけれども、主として難病奇病といわれておりますスモンの問題について、若干お伺いをいたしたいと思っているわけであります。 　もちろん、本委員会で公害によるいろいろな対策が打ち立てられておるわけでありますが、人間の生命、健康に及ぼす影響というものが、直接的というよりも、むしろ大気あるいは水質の汚濁によって、それが自然環境を破壊し、人間のからだに影響を及ぼしていろいろな被害が出ると、こういうようなことになっているわけでありますけれども、私は、そのような間接的な問題と同時に、近ごろ、非常に大きく問題になっております直接人間の病気をなおすために与えられた薬によ

私も、現在の医学の中で、たとえば結核をはじめといたしましてかつて不治の病といわれておりましたものが不治の病でなくなった。われわれ人類にとりまして、非常に貴重な今日までの人間社会に大きくこれが貢献をしてきたということは十分に認めるわけであります。しかし、近ごろのように、直接的に薬の投与によってこのような被害が続発をしてくるということになりますと、いまのお説のように、基本的な点についてはわかるのでありますけれども、現状というものを私どもが考えてみますときに、薬というものの性格と、それから営業という、いわゆる薬を製造していく、販売していく営業というものとの関連の中において、どうも私は問題があるような気がするわけでありますが、これは後ほど具

これは、厚生省のほうには出席をお願いしてあったんですけれども、もし、おいでになっていなければ、その点については、最後のほうで再度お聞きをいたしたいと思いますが、それでは、スモンの具体的な問題についてお伺いをいたしたいと思います。 　現在、ことしの五月にスモンについて第一次の訴訟がなされておりまして、第二次、第三次ということで、十一月に入りまして百五十数名という方々が訴訟に踏み切ったようであります。この訴状を私は詳細には読んでおりませんけれども、それによりますと、もちろん被告とされておりますのは製薬会社あるいは医師、そして国に対する賠償責任ということがいわれているわけでありますけれども、これについて、厚生省としては、この扱いは非常に

お説によりますと、いま二つの説があるということで、そのために画一的な治療方法というものはもちろんまだ明らかにされていないだろうと思うのでありますが、そういたしますと、実際にスモンという病気にかかった患者にとりましては、そういうような状態が今後なお一そう続くということになりますと、これは非常に大きな問題でありまして、これは緊急な対策として、なるべく早くそういう原因を突きとめる、因果関係を突きとめてやる、そして治療方法の画期的なものを見出してやるということがもちろんこのたてまえだと思いますけれども、論争をするあまりに、やはり患者に対する態度というものが非常にあいまいにされ、あるいはおくれてくるということになりますと、これまたたいへんな問

私は、この保健社会学部会の報告というものは、キノホルムとの因果関係についてかなりきびしい報告がなされておるようでありまして、これによりますと、はっきりと医師の誤診と、やはり投薬というものが誤っていたというような感じに明らかに受け取れるのでありますが、これについて、スモン調査研究協議会の会長の談話というものも出されておるようでありますけれども、しかし、一応調査に当たった部会が出した報告というものがどの程度の協議会に対する報告の価値があるのか、それを受けての厚生省の考え方は今後どうなっていくのか。いまのお話によりますと、まだ早々に結論が出せない、もちろん過去のむずかしい病気を見ますと、そう簡単に軽々に出せないと思いますけれども、比較的明

もちろん、いまの段階で私が厚生省にそのことを明らかにせよということを期待しても、それは無理だと思います。思いますけれども、しかし、ここで明らかにされておりますように、それがもしも誤診ということによって、あるいはキノホルムという薬を投薬ずることによって起こったとするならば、非常に大きな問題だと思うんですね。もちろん、私は、この際医師の誤診というものの責任を責めようとは思いません。思いませんけれども、これは現在の医学の中における非常に大きな問題だと思うんです。これはいま二つの学説がある、その一つの学説をとることによってたいへんな問題が出てくるということもあるし、またその学説を適用することによってあるいはよくなるということもあるかもわから

まあ、私も医師でもありませんし、専門家でもありませんから、そこら辺のことはあまりよくわかりませんけれども、私は、患者の方にお会いをいたしまして要請を受けましたので、その方とも、ずいぶんこの問題でいろいろと議論をしてきたわけでありますけれども、このキノホルムというのは、一体、いつごろそれじゃ日本の国に、製薬会社に許可をされて、そのキノホルムというものを許可する過程の中で、副作用というものがどの程度あるかということについての認定といいますか、認定をどういう形でなされているか、どのような理解というものがその当時なされたか、これについてお伺いをしたいと思います。

これが製造を許可されたその当時、説明原書によると、このキノホルムの一日の投与量〇・六ガンマ以上使用すれば神経に副作用をする、こういうようなことが明らかにされているということを私は患者から直接手紙をいただいているわけなんですけれども、その点について、厚生省として、明らかにこの説明原書の中にそのことが書かれている、しかも、これが当時殺菌剤として輸入された、それがいつの間にか整腸剤と変わっているのだ、こういうような大きな問題点を患者としては持っておるわけでありますが、これをやはり明らかにしてやらなければいけないと思うのであります。こういう点についてひとつ明らかにしていただきたい。

そこで、薬務局のほうがいないと、どうも議論がかみ合わないわけでありまして、どうもこれはちょっとうまくないようでありますけれども、このキノホルムという薬が一般にも出回って、整腸剤として使われてきた。そういたしますと、これは一般的に薬という問題について、私も、常時薬を医者から飲まされているわけでありますが、その飲んでいる薬自身も長期的に大量に毎日飲まなければならぬわけです、何年も続けて生涯にわたって。そうすると、私の飲んでいる薬がいつ、どこで、どういうような副作用を起こすかということは、いまの状態を考えてみますと、たいへん不安になるわけであります。したがって、もしもこの説明原書の中に、こうこうこういう副作用がある、こういうようなことが明

そのことが具体的に製薬、そして販売の過程の中で手落ちなく行なわれているのかどうか。この報告書によりますと、井原の集団発生における井原市民病院等に対する見解として、医師が副作用に対する注意をひどく欠いていた、こういうようなことまでも指摘されておるようでありますけれども、そういたしますと、病院で使っている薬そのものについて、医師がその副作用というものについて注意を怠って投与したというような現実があるとするならば、これはたいへん大きな問題です。これは監督官庁としての厚生省としても、責任というものは当然免れないと思うのでありますが、一般的に薬について副作用のあるものについて、いまおっしゃるように、注意書きがきちんとなされ、しかも、それが明ら

確かに、いま御説のような点も、私もわかるわけであります。それぞれの病状によりまして、医師が判断をして投与する、これはおそらくあらゆる病気でそういうことが言えるだろうと思います。特にこのスモン病のように、原因が明らかでないという場合には、そのような非常にむずかしい問題があるということも十分わかるわけであります。ただ、先ほどから申し上げておりますように、このスモンという問題の大かたの意見は、キノホルムというものが主たる原因ではないだろうかという、このような方向が出つつある段階でありますから、厚生省が今日とってきた、たとえばこのキノホルムの販売を中止をする、こういう点についても、私は、もちろん適切な措置だったと思うわけであります。ただ、こ

武藤薬務局長の御答弁、これは十月十二日か三日の衆議院の社労委員会における御答弁と全く同じようなことが言われているわけでありますけれども、具体的にモニター制度なり、各公立病院あるいは国立病院等に委託をいたしまして、確かにそういう検討がなされていると、こういうことはすでに何回かおっしゃってきているようでありますが、そのような状況の中でこれが十分な措置ということが言えるのかどうかということですね。厚生省として、その報告というものを基礎にしてさらに検討が加えられて、慎重な中でこの薬の製造なりあるいはその許可をされているのか。機構なりあるいは陣容なり、そういうものについて問題はないのか、こういう疑問が出てくるわけでありますけれども、そういう点

時間が迫ってまいりましたから結論を急いでまいりたいと思いますが、このスモンの問題については、さっきお話がありましたように、この研究協議会によりまして近く結論が出されるであろうと、こういうことが言われておるようでありますが、もしその見通しがおわかりになれば明らかにしていただきたいと思います。 　特に患者にとりましては、この因果関係が明らかにされ、その治療方法というものが明らかにされるということがいま最も望ましいことではないか、このように思いますので、その点についての厚生省の見解をお聞かせいただきたいと思います。

まあ、一応のめどとしては、今年度じゅうにはできれば出していただきたい、こういうような考え方と理解をしてよろしゅうございますか。

そこで、私は、具体的にもう少しお聞きをしたいと思いますが、先ほどからいろいろと議論もしてまいりましたけれども、この種の病気は、自分の不注意というよりも、むしろ薬の副作用によって病気というものがよりたいへんな病気になってしまったという状態だろうと判断をいたしているわけでありますが、そういうようなことから、特にこのスモンにかかった患者に対するこの治療の対策は、一体どうするのかということが非常に大きな問題だと思います。しかも、その治療の方法というものがまだ完全に画一的なものになっていない。もちろん原因、因果関係が明らかになっていないわけですから、そのとおりだと思うのですけれども、しかし、だからといって、これをこのまま放置しておくわけにはま

私のほう、実は八十八名の患者がいるという報告を聞いているわけでありますけれども、もちろんこれは私の県だけの問題ではなくて、全体的な問題でありまして、入院をしたいけれども入院できない、なぜか。結局、健康保険で負担をされる部分、こういう難病の場合には、どうしてもいろいろな薬、新しい薬を使わなければならぬということだが、薬に対する規制というものがある。したがって、それを越えて治療しようとすれば個人負担がふえる、こういうことになるわけでありまして、入院患者の中にも、相当部分のやはり多額の自己負担をしなければならぬということから、やむなくやはり在宅の治療に切りかえざるを得ないという話も私は現実に知っているわけであります。 　そういうことから

大体割り当ての時間がまいりましたわけですが、もう一、二点お聞きをしておきたいと思います。いまの厚生省の考え方も、ぜひひとつ積極的に進めていただきまして、これらの問題の解決に当たっていただきたいと思います。 　ただ、私は、たとえばいま非常に大きな世論の問題になっております公害でありますが、この公害病に認定をされている患者の数、そういうものとこれを比較をしてみますと、この種の病気というものは、いままで表には出なかったけれども、たいへん多くの数にのぼっているということであります。したがって、そういう意味から考えまして、公害というものがいま世論の前面に出ているけれども、そこに隠された大きな問題がたくさんある。しかも、人間の病気をよくするた