それでは、この水島の三菱石油の二七〇号タンクの検査においてですね——これは私はもちろん専門家じゃありません、しろうとでありますけれども、現場に二日入りまして私は一番先に感じたのは、あのはしごがありましたね、はしごの台がかなり大きなコンクリートであります。これが十二メートルも、いわゆるタンクから十二メートル離れたあの防油堤をこわして外に出ているわけですね。おそらくあれは、何トンございますか、かなり大きなトン数でありましょう。私どもも台風の経験もありますけれども、かなり大きな台風の洪水でなければあのような大きなコンクリを動かすことはきわめて困難だと判断されます。したがって、あのタンクの油が内部の圧力で外に出た、かなり瞬間的に偉大な力をあ
そうしますと、いままでの検査の段階では、そういう工法なりそういうものを一つの前提に置いた検査というものはなさっていらっしゃらないわけですか。
それは確かに記録として、会社の報告にもあるいは消防庁の報告にも出ておりますね、水張り検査というのは。水張り検査で最もタンクの事故として心配をしなければならないのは不等沈下ですね、不等沈下が水張り検査でわかりますか、どうですか。
具体的にそれじゃ私お伺いいたしますけれども、従来のやり方というのはどういう形でやっておりましたのですか。新しい、いまお話しのようにこの二七〇タンクというのは、私の調べたところによりますと、いまおっしゃるようにパックドレーンという方式によって——いわゆる非常に粘土質で水分が多い、そういうところではパックドレーン方式ということで、きのうも新聞に出ておりましたように穴をあけてそれに砂を詰める。そうすると、全体的な重量でその砂の部分に水分が集まって上に吸い上げられてだんだんと固まっていくという方法をとるというように私聞いているのですけれども。それじゃいまお話のようにタンクを底板を張り、側板を張って、それに水をためていく、徐々にためていって不
それでは通産省が石油精製等の許可をする場合には、一体どういうような基準なり、そういうものを置いて許可をなさるわけですか。
話は横道にそれますけれども、それじゃもう少し具体的に通産省に聞きましょう。石油精製工場の場合には、機械の償却は一体何年と見ておるわけですか。
通産省というのはそういうところですか。許可だけはするけれども、じゃ、この償却の期限が過ぎてもおそらく機械は使っているでしょう。私の調べておる範囲では、おそらくみんなそうやっているのですね。したがって、部分的にいうとどの部分については償却何年、どの部分については何年ということはありましょう。それじゃ、それの点検はもう会社まかせで、どこもやらない。いま至るところに爆発事故が起こってますね、石油精製工場の。こういう点については、消防防災だけの行政的な指導で、許認可をした通産省としては、その工法の問題なりあるいはそういった事故発生の場合の指導、その他については一切やっていないわけですか。そういうやる権限もなければ行政指導の責任もないと、この
通産省はどうしているかと、私、聞いているんです、通産省は。
それじゃ、もう少し私聞きますが、通産省には、この具体的なタンクの問題にしぼってお聞きしましょう。ここに公有水面の埋め立てが終わりまして、そこにたとえば十七万バーレルなら十七万バーレルの精製工場をつくりますということで許可申請が出てきた。これは、おそらく通産省で詳細な検討が、なされるというように私はいままで理解しておったんです。それは、そういう場合、たとえば新しいタンクの工法ができたと、そういうものは別にチェックするわけでもなし、安全性を確認するわけでもなし、それは会社の申請が出てくればそのまま通すということになっているわけですか。それから先はすべて消防庁の防災関係からの検討だけでよろしい、こういうようになるのか。そういう工法そのもの
そうすると、これは、業界のほうで一方的にやられても、これが安全であるというようなことであれば、何も行政的なチェックをするところはないと、このように理解してよろしゅうございますね。
それじゃ消防庁としては、いま私が言ったようなことを、工法まで全部詳細に検討いたしまして——しかし、おりたあとの問題になりますから、許可の段階で、それじゃ消防庁としては、この施設については工法が問題があるから許可をしてはいけません、ということを通産省に言うわけですか。事前の協議というものがあるわけですか。
検査の段階で非常に大きな欠陥があったということをお認めになりますね、いまおっしゃったように。私も現場を見てそのことを直観をしたわけです、専門家じゃありませんけれども。あすこの現場の中に、タンクの下にもぐって見てみたときに、これはもう完全に不等沈下が原因だということはだれが見ても明らかなんです。もちろんそれにはいろいろな要素がありましょう。あれだけの大きな池になっているのですよ、三メートルもふくれてですね。これこそまさに不等沈下が原因でおそらくこういうことになったということは、地質が悪かったということははっきりいたします。おそらく石油精製工場としては、タンクに対するいわゆる経済性からいって大量の金を入れるということは考えられない。ビル
時間がもっとあると、こまめにいろいろお伺いしたいんですけども、これ時間が少なくてどうも徹底を欠くわけですけれども、いまお話しの二七〇号タンクの場合に、私ども現地に入りまして調査をした結果、御承知のような、はしごがそのまま流されて、防油堤をこわしたということから、防油堤のこわれた時点での容量というのは一万三千キロリッターぐらいしかない、というように現地でたしか報告を聞いたんですけれども、この点についてはどの程度——いま二七〇号タンクそのものの容量と大体同じぐらいだということのお話だったんですが、これは防油堤がこわれなくて、そのまま完全に作用した場合のことだろうと思うんですけれども、あれがかなりの部分こわれた。それが流出をしたということ
いや、私が聞いているのは、二七〇号タンクの防油堤が一体どういう程度の作用をしたのかということですね。私が現地で聞いたのには、一万三千キロリッター程度のいわゆるこの防油堤の容量しかなかったとこう聞いているんですけどね。
これはぜひ気をつけてもらいたいと思いますのは、私は現場も何回も見ました。それで、まあ報告にありますように、防油堤は一メートル五十の高さですね。そのうち九十センチ上が削られて結局残り六十センチということになるわけですけども、いまお話しのように、たとえば二七〇号タンクの防油堤の容量が四万八千キロリッターあったとするならば、実際一メートル五十の高さのうち九十センチ削られているわけだから六十センチしか残っていない。そうすると残りの部分というのはかなり少なくなると思うのですけども、報告によりますと、その防油堤の中で二万八千キロリッターの油を回収したなんという報告が出ているんです。全くおかしな話なんです。いいですか。逆算してみてもそんなことにな
これはしろうとなりの考え方ですけれども、たとえば油を運ぶ油送船ですね、これあたりは各部屋ごとに分かれておりまして、この前のような座礁事故が起こりましても、全体が流出をするということを免れたということですが、タンクの場合でも、非常に大きな原油タンクなどは、少なくともそういうようなことの研究というものもやられていいんじゃないかという気がするんですけれども、その点はどうなんですか。現在あるもので、いまあるタンクの中でも、そういうふうに部屋を幾つかに分けてやるとか、そういうことは可能なんですか、不可能なんですか。
私はぜひ、一定規模以上のものについてはやはり安全性ということを、もしも最悪の事態が起こった場合は最小限に食いとめるという意味から、ぜひ検討を要することではないかと思いますから、この点については、今後前向きに御検討いただきたいと思います。 それから、もう時間があとわずかしかありませんから、最後の問題に移りたいと思いますが、これは五十年度予算の中でも出てきておりますけれども、石油の九十日の備蓄という問題があります。 もちろん現在の日本の文明社会の中で石油というものが、いかに私どもの生活の中に、すべての分野にわたって支配してきているかということもわかりますし、しかも、その石油が日本にはほとんど一〇〇％に近いほどないということなんで
あと二、三分しかありませんけれども、その点ですね。たとえば瀬戸内海にはつくりません、それじゃ、外はいいのかということになる、外海に面しているところならいいのかということになる。事故を起こせば同じことなんです、油が潮流に乗って海岸に打ち寄せてくるわけですから。新潟の例だってそうなんですね。ですから、私そういう考え方というのは安易な言いのがれにすぎないと思うんですね。九十日間備蓄をしなきゃならぬとするならば、それに対して徹底的にやはり私たちがそれが可能であるような対策をまず考え、対策をしなきゃならぬということが前提でなきゃならぬと私は思うんですね。瀬戸内海はいかぬけれども、こっちはいいですよ、というような安易な考え方ではいけない。日本に
本来であれば、大臣がお見えになったところで全体的な問題をお聞きをしようと思いましたけれども、大臣が来るまでに四、五十分あるようでありますから、この機会に、私は少しこまめな問題につきましていろいろお聞きをしながら、逆になりますけれども、最後に大臣のほうに考え方を伺っていきたいと思います。 そこで、まずそれに入ります前に、これは水産庁長官にお伺いいたしますけれども、先日来、水島の三菱石油の重油の流出事故が発生をいたしております。私ども、瀬戸内海の汚濁の問題について今日まで非常に関心を持ってまいりました者といたしましては、たいへん重大な問題として認識をいたしているわけであります。特に、この瀬戸内海の汚濁の問題につきましては、過般、汚濁
これは先ほども申し上げましたように、水産庁そのものが直接大きな責任ということはもちろんないとは思いますけれども、特に日本の食糧事情が非常に逼迫をして、先般の海洋法会議における専管水域の問題なり、あるいはアメリカとの漁業交渉の中におけるスケソウダラの問題等を勘案をしてみますと、私は、これからやはり特に瀬戸内海の持つ意義というものは見直されるべきだと考えまして、先ほど申し上げましたような、瀬戸内海汚濁防止のための法律が与野党一致いたしましてでき上がってきたという経緯があると私は思います。 そういうさなかに起こりました事故であるだけに、私どもはやっぱり非常に重大な問題だと思ってこの問題を見詰めておるわけでありまして、二十六日には参議院
