中小企業専門機関の再編成の問題だけを取り上げて先へ出して、あとの問題についてはあと回しにするというやり方は、私は、これはやむを得ないかわからぬけれども、原則的によくはない。それだから、全般的な問題の一つとしてこれがとらえられないのです。 それで、借りる側から見ますと、大きな会社は安い利子でもって、日銀のオーバーローンから大きな銀行、普通銀行を通じて借りられる。これがだめになると、いまかけ込み増資をやっていますね。増資とかそれから社債も可能です。そういう形で資金を集めてくるような多様性を持っている。ところが、中小企業というのは御存じのとおりだと思うのですね。もう道が閉ざされてしまっているのです。政府三機関が神さまみたいなものなんで
大体資金量は、大企業と中小企業とどこで分けるかで問題がまたあるのですね。だけれども、大体半分半分、だんだん中小企業が多くなる、それが望ましい、澄田さんは論文にそういうふうに書いていますね。今度は特恵関税があるでしょう。資本自由化がある。人手不足がある。板ばさみですよ。構造的近代化をしなければ、中小企業はやっていけないし、物価対策の点でこの間御質問したとおりです。そういう点を考えますと、今後力点をやはり中小企業に相当置かなければならぬ。 それで、まだ一ぱい疑問点があるのですが、これはあとの同僚委員に譲りまして、最後に、やはりさっき問題になった、高利貸しではないけれども、高い金利で金融業者が金を貸したりなんかする、これをなくすのには
以上のとおりだと思いますが、それではもう一つ、総裁にお聞きしたい。 中小零細企業者がお金を借りにきますね。それで信用力の小さい人は貸し倒れになる心配があるのじゃないか。ところが、私が聞いているところでは、なかなかもって零細企業者とか中小企業の人たちはりちぎであって、返す率が非常に多いですね。大谷重工のようなことをやらないですよ。それを日銀がどんどんめんどう見たりするようなことをしないのです。だから、その点についてどういう状況なのか、お話し願いたいと思います。
中小企業の場合には、今度はやはり構造的な問題がぶつかったと思います。だから、構造的な問題を解決することが金融の重大な任務だと思います。これは澄田銀行局長もよく知っていると思うのですが、だから私は回収率がこういう状態になっていると思います。いままでは、順調にいけば回収率はいい。まじめなんですよ、国民大衆は。そうすると、やはり信用保証の問題だと思うのです。今度の中小企業金融の再編成の問題での大蔵省の説明資料を拝見しますと、片づいていない問題が二つある。一つは預金保険制度の問題もう一つもっと重要なのが信用保証の問題、これは未解決のままですね。再編成の法案だけが出てきちゃっているのです。やはり潤沢な安い質のいい資金を貸す、これはスローガンで
終わります。
ただいまの質問に対しまして、大蔵省、厚生省ともに心配が要らないんだというなかなかいい御答弁がありました。それを私はしかと確かめますが、今後も同僚委員が確かめます。 まず第一番目に、独立採算制はとらない、それから差額は国から支出するということですが、これははっきり申しました。そこで、その内容ですが、差額いわゆる赤字は国から支出する、——違うんですか。それじゃちょっと答えてください。さっき答えたでしょう。そうでしょう。——そんなに用心深いところをみると、まだ非常に心配があります。それをよく確かめる前に、私は若干の事実でもって、いまおっしゃったことについての事実と違う点があるのではないかという点を御質問します。 まず第一番目に、け
そのあとに、今度療養所の問題が出ております。「コンニャクのてんぷら」というので、Ｂさん、四十八歳は、「数年前まで兵庫県下の国立療養所にいたが、そこでは外出泊許可証が「健保患者用」「生保患者用」とはっきり区別してあった。」それで「生保患者は一日も早く退院する義務があり、そのために管理がきびしい」こういうことはよくやりますね。「食事も、規定されたカロリーだけにつじつまを合わせるため、コンニャクのてんぷらがよく食膳にのったという。古くなって油がまわり、サクラエビのように赤くなったシラスボシを食べさせられた」食いものの恨みが一ぱい出ているというのですが、これは国立療養所は非常につつましい経営をしている。そういうためですね。
そうすると、ここに産経新聞が書いているのはうそを書いたということですね。ちゃんと記者の名前まで書いている。これをお読みになったらいいと思いますが、私の経験では産経記者のいっていることのほうが大体ほんとうで、それじゃこれからその食事代はどのくらいか、カロリーはどのくらいかを一々吟味してみたらよくわかると思うのですが、これは医務局長の責任じゃないのですよ。私が言おうと思っているのは、大蔵省が非常にきびしい、そういう問題から起きているんだということで、大蔵省のほうに責任があるのでそういうことを引き出そうというわけです。 次に、国立療養所の村山療養所について二、三の問題点が出ています。国立村山療養所は無医村の状態、厚生省は責任を持って医
それ以上やると、やはりそのお医者さんも気の毒な状況にあるかもわからない、嘱託とかいろんなことで、だからあれですが、そういう例があるんですね。私が聞いたところでも、養療所のお医者さんとか、そういうところで、非常にそういうことを兼ねている人が国立病院にも一ぱいおりますね。そういうお医者さんが、さっきは不足していない、万全であるということ、なかなかもって、これはあとでも述べますが、非常にむずかしい問題がある。それでここでは肺外科手術、これは肺はもう外科手術になってきましたが、昨年以来外科医が一名もいないためにやっていないけれども、外科手術のできるように外科医を配置して患者の治療に責任を持ってもらいたいという要望もある。これについてはどうで
そこはやはり療養所である限りは——その東京と村山とがどれくらい距離が離れているか私はまだわかりませんが、その距離はどのくらいですか。
それはそのとおりですね。ただいま不規則発言があったけれども、急病には間に合わないですね。 もう一つ村山療養所について申し上げます。 村山療養所は看護婦さん不足で、小児結核の患者に掃除をさせているというのがあるのですが、国立村山療養所に、小児結核性カリエス患者ですね、三歳くらいから中学卒業ぐらいまでの子供が十数名入所しているが、極端な看護婦不足によって、少ない看護婦で、おとなの病室と子供の病室を同じ看護婦がかけ持ちで看護をしている。また、小児患者に食堂、病室、教室の掃除をさせている。小児患者佐々木則子さんはつづり方に、看護婦さんは忙し過ぎて、私たちは食堂や病室を掃除させられます。大きなモップで板の間をふくのはとてもつらいです、
つまり看護婦さんが足りないということは、これは全国的に民間の病院もそうですね。療養所で特に、あとからもずいぶんいろいろな資料がありますが、大体お医者さんと看護婦さんが足りないということは、これは療養所でだれでも言うことです。それについて先ほどの御答弁では、だんだん患者が少なくなるからと言うけれども、今度はあと身障者とかその他の方々も入れるわけですね、病院を近代化して。そうすると、そういう人たちを入れていくということになれば、重症患者だって、これはたいへんな看護婦さんが必要なわけですね。結核患者よりか必要になるかもわからない。そういう点でいまの状態で十分だと思っているのですか。
この問題はさらにあとでお聞きしますが、もう一つ、沖繩の結核患者ですね。その人たちの問題が来ていますが、政府は昭和三十八年より五年間、沖繩の結核患者を委託方式により本土国立療養所に受け入れてきたが、国立療養所の特会制実施に伴って、政府が支払う沖繩患者の医療費の増大を、委託方式から援助方式に変えて、今日まで無料であった結核以外の併発病治療費を、本年四月一日から全額患者本人負担にやろうとしているということがいわれておりますが、これについて、どうですか。
いまの御答弁を聞くと、一体化じゃなくて、ますます複雑になってくるような感じがしますけれども、これは日本の国民なんだから、できるだけこれを一体化して、琉球政府と——政府じゃなくて、自治体なんだと私は思います。したがってこの問題については、沖繩問題としても今後追及しなければならぬと思いますが、一体化して、同じ待遇にするという御答弁ですから、次に移ります。 最後に、やはり国立村山療養所でもって、入所している患者で五十五歳の男の人ですが、外科手術を受けまして、手術の終わった午後二時三十分から、腰と左の大腿部にギブスのコルセットを巻いて電熱乾燥を行なったそうです。電熱乾燥を行なったところが、だれもいなかったため下半身がやけどをしました。麻
そうすれば、これはやはり看護基準が十分でない。全般的に十分でないわけです。だから、個々のところは基準に合っても全般的に十分でないということで、やはり再検討する必要があると思いますが、その点どうですか。
看護婦さんが不足なためにいろいろの不都合が生まれて、結核予防法二十九条第一項、第三項に違反しているような例がずいぶんあります。 たとえば兵庫県の尼崎市東保健所の指示によって、国立療養所の春霞園に入所の申し込みを行なった人がいますが、この人が両手片足のない障害者であり、看護に手がかかるために、鈴木医事主任が二時間にわたって説得して入園を拒否したという例、それから花巻療養所でもって、今野キヌ子保健婦が付き添って入所手続に来た娘さんの入所を拒否して、民間の北上黒沢尻病院に紹介状を持たして入院させた。それから国立療養所の東京病院、先ほどあったお話ですが、ここで、ベッドがあいていないという理由で断わった。で、多摩中央病院の入院案内書を渡し
そういう御答弁だったら、それが事実だったら非常にいいことでして、今後、そういう療養所ともあろうものが、やはり法律があるわけですから、断わったというような例があったら、そういう例が私のところへ持ち込まれたとかその他があったらば、厚生省としては断固として、これはいけないことであるということで処置をする、入れなさいとかその他の処置をとる。それからそういうことでもってのベッドが足りないとかその他の問題については、十分原因を探求して、それで大蔵省に要求すべきことは要求する材料にするということで、責任持ってそういうことは全部ないようにしますね。どうですか。
看護婦さんの不足に話が戻りましたが、いま端境期と言いましたが、そのときは少なくなると言うのですけれども、それは看護婦さんの仕事が大切な仕事なのに給料が低くてたいへんつらい。その一つとして、昭和四十年五月二十四日に、看護婦さんの夜勤制限に関する人事院の判定というものがありましたね。この人事院の判定が各病院で行なわれていますか、どうですか。
私、ずっといま例をあげたのは、人の命にかかわることが、結論は、看護婦の定員が非常に不足であるということなんです。お医者さんの問題も、具体的に聞けば、そういう各療養所でもって、広島療養所はどのくらい、宮城の療養所はどのくらい不足である、お医者さんの定数がみな不足しておるのですよ。これは人の命にかかわる問題ですよ。大蔵省は、こういう医師の定員増の要求を受けてどのくらい削るかという問題について、まさか削ってはいないでしょうね、お答え願いたいと思います。 〔毛利委員長代理退席、委員長着席〕
つまり厚生省はいろいろと合理化でもって、人員のふえなければならぬのをがまんしている。大蔵省としてはやはり厚生省とよく相談して今後十分検討すると言うのですが、自衛隊の人員は増強しました。それから機動隊の人員は増強しました。それと比べて看護婦さんの問題——このことを約束してもらいたいのです。つまり自衛隊の増強はやるかやらぬか。もっと優先するかどうか。一、二、三と順位をつけたときには、どれを優先するかということをちょっと答えてください。
