いま局長から説明のありました五百六十七名のうちの中身を見てみますと、新しい医療分野の開発によって当然に必要な人間が大半というか、組まれておりますし、それから療養所が病院に転換したことによってふえた人間、これは当然療養所の方が減ってくるわけですから、これはプラスという数字にはならない。としますと、私の勉強した範囲では、先ほどから申し上げておりますところの夜勤体制の緩和のための看護婦というのは、国立病院の場合は六十一名、療養所の場合は、同じような形で計算をしますと五十二名、わずか百十三名しか一年間にふえていないというのが実態でありますが、この点、私の計算は間違っておりませんか。
いや、局長、それは違うですよ。たとえば新しい施設で救命救急センターが三カ所設置になっておる。去年も二カ所設置になっておるわけです。一カ所の定員が三十八名で、去年は七十六名、定員いっぱいこれは出ておるわけです。ところが、ことしは三カ所で、一カ所が三十八名ですから三カ所とすれば当然百十四名ということになる。ところが、定員としては二分の一の五十八になっておるわけですね。さっき大臣がおっしゃったように、やっぱり総定員法によって人間が削減されているんですよ。私はそのことを申し上げたい。これは厚生省だけに言ってもいけませんので、これから行政管理庁長官に申し上げたいと思うんですけれども、そういうふうに私は理解しております。 そこで、ちょっと書
大臣、大変深刻な御答弁であって、私もそういうふうにあってほしいと、こういうふうに思うわけですが、そこで、私だけが言ってはいけませんので、実はこういう実態になっておるということが一つの新聞の記事に載っておりますので、これをちょっと御紹介申し上げたいと思うんですけれども、これはことしの一月の二十八日の朝日新聞の「論壇」に載せられました一文でございます。群馬県の高崎市の医師会の前の会長の村田さんという人がこの「論壇」に載せられておりますので、ちょっとこれを紹介したいと思うんです。 いろいろ言っておられますが、国立病院と地元医師会との疎隔がとやかく言われますけれども、高崎市の場合は平素交流を深めてよくやっている。自分は胆石症のために二カ
いま大臣が国立病院の特別会計のことでおっしゃったわけですけれども、私は、いま大臣がおっしゃったこともよくわかるわけですけれども、特に国立病院の場合は、最近は難病を扱いまして、民間の病院とかあるいは自治体の病院等で扱えない難病等を扱っておりますから、特にそういうところには一般会計からも補てんをするということになっておるわけでしょう。ですから、私は、実は最近のこの国立病院にしましても、格別療養所の場合、そういう考え方が生かされていない、こういうふうに思うんですよ。 ですから、いま大臣がせっかくおっしゃったわけですから、さらに私の方からそれではいまの問題について質問をいたしますけれども、これは大臣でも関係の局長でもいいんですが、国立療
局長、大体十年間ぐらいの繰入率の変動、推移を教えてくださいよ。
これは厚生省からもらった資料なんですけれども、私の申し上げたいというのは、さっきから厚生大臣とやりとりしておるんですけれども、四十三年の場合は、一般会計からの繰り入れというものが五〇％であったわけです。それが十一年たった五十四年が二二％、半分以下に下がっておるわけですよね。私は、これがいわゆる、後から大蔵大臣にも申し上げたいと思うんですけれども、独算制の方向にぐうっといっているんですよ、この数字から見まして。そういうことがいわゆる人間を切り詰めていくという結果になっておって、先ほど申し上げたような、これは各自治体の病院だって財政は非常に厳しいんですよ。しかしながら、住民の福祉にこたえなければならないということで、あんなに人員がふえて
これは絶対間違いありません。診療収入とそれから療養所の経費との比率というものがだんだんと率が高くなってきておる。要するに医療収入とそれから支出の金のバランスをとろうとしておるわけですよね。そういうところにやっぱり何といったって無理があるということはこれは絶対間違いありません。後で私の言っておることが違っておれば反論してください。 時間がありませんから、私、行政管理庁長官にここで御質問申し上げたいと思うんですけれども、私がいま申し上げておるところのこの国立の医療機関に対する人員が少ないということは、昨年のこの委員会でかなり論議がございまして、わが党の高杉委員がいろいろ言っておるわけですね。そのときに当時の荒舩長官も、この問題は確か
いまの長官の答弁では私はやっぱり納得できません。 そこで、長官、いまの総定員法というのは五十五年度までで第四次計画があるわけですね、あれから先どうなるかということがあるわけですが、いずれにしましても、さっき言いましたように、こんなに開きがあるわけですから、だんだん開いておるわけですから、それを、結局、私は、もう五十五年度が済むまではどうもしようがないんだと、こういうふうに理解してよろしいんですか。
こういうことでございます。私は、とにかく総定員法があるために人間がふやされないというふうに見ておるわけですわ、大臣がどうおっしゃろうとも。そこで、本当は、やっぱり五十五年度までの計画が済まないと本格的な増員はできないんだと、こういうふうに理解してよろしいか、ということであります。
時間があれば、もっと細かく長官ともやりとりしていいんですが、それでは具体的に私は厚生大臣にお尋ねいたします。 問題は、もう看護婦の補充ということがこの懇談会でも非常に強く指摘されておるわけですから、それはいわゆる夜勤の緩和ですね。そこで私の厚生省からもらった資料によりますと、国立病院の場合が六八％で、一般の自治体の病院の場合は九六％、すでにここで二十何％の開きがあるわけでしょう、療養所の場合は四四％ですからね。ですから相当な開きがあるわけですけれども、せっかくこれは十三年前に人事院が判定をしておりますし、私はきのうちょっと勉強しておりましたら、昭和四十四年には、この人事院の判定に近づけるんだということが国会で議決になっておるわけ
いまの件ですね、私も一つの見解を持っております。だんだんと難病もふえておるわけですし、やっぱり療養所ではそれだけ経費もかかっておるわけですから、いま局長がおっしゃったような比率で、そういうふうにならないと思いますけれども、時間がありませんからこの辺で終わりまして、そこで、私、管理庁長官に申し上げたいんです。 私がさっきからやりとりしております意味はわかっていただいたと思うんですけれども、これは政府の政策ですから、長官に申し上げたってそうすぐいい返事はないと思いますけれども、やはりこの現状からして、こういう人間の健康、命にかかわる問題は特別な扱いとして除外をするという、増員にしても減員にしましても、そういうことを検討してみるという
余り時間を気にしておってあれですけれども、たとえばさっきも言ったんですけれども、新しい医療分野として去年からもあるわけですけれども、救急のセンターにしましても、定員がことしの場合、私の勉強したところでは、定員の半分しか見てないわけですよ、それは。衆議院の答弁なんか聞いておりましても、きょうは関係各大臣がおられるので、厚生省も少し遠慮して言っておられるんじゃないかと思うんですけれども、やっぱり総定員法にぶつかってこの人員の充足に一番苦労しておりますということがいみじくも出ておるわけですよ。 そういうことですから、とにかく私は総理大臣がチープガバメント、安い政府というのはけちん坊ではないんだと、要るところにはやっぱり要るし、こちらの
大蔵大臣、私がいろいろ話をしておることをじっと聞いておられたと思うんですけれども、お金を持っておる財政当局としてどういうふうにお考えになるか。
えらい時間を急いで恐縮ですが、賃金職員が六千四百六十四名おりますが、これの定員化についてはどういうふうにお考えになっておりますか。
看護婦の場合を言ってくださいよ、看護婦の場合。
その論議は、後で時間があればやります。 そこで、私は、そういった総定員法とかいろんなことでしわ寄せをされておる実態をこれからひとつ皆さんに話をしてみたいと思うんですが、参考人にちょっと質問をいたします。 参考人に御質問申し上げますが、あなたはどこで人工透析をお受けになっておりますかということと、福知山の国立病院で五十一年から五十二年にかけまして透析患者が五名死亡しております、そのときの事情と、それから福知山地区一帯の透析患者がどのぐらいおって、その受け入れ態勢がどういうふうになっておるのか、そういうことをお答え願いたいと思います。
厚生大臣、あるいは局長、いまの参考人のおっしゃっておることをよく聞いておいてください。 それから参考人にお尋ねしますけれども、私の承知しておりますのは福知山市が人口が六万、その隣の綾部市が四万、それからほかの二つの町で全部合わせて十二万二千人おるわけですけれども、ここには透析機械が幾らあるんですか。
増設を要求してこられましたか。その経過をお話ししてください。
さらに御質問しますけれども、結局三十名ばかりの人がその地区に透析を必要とする患者の方がおられて、福知山病院には時にはわずか三人、四人しか行かない、死亡するから恐ろしくて行かないと、そういうふうに聞いておるわけですけれども、結局あとの二十何名とかいう人は京都とかよその地区に行かなければならない。 参考人の芦田さんは、京都に通っておられるわけですね。週に何回通って、何時間かかって、しかも通院費は幾らぐらいかかっておるか、ほかの人のも含めてひとつお知らせください。
参考人は結構でございますから。
