私は、福知山の国立病院の問題をここの委員会で取り上げて厚生省を別につるし上げるという意味ではないわけですわ。こういう実態があるということを私は関係の省庁の皆さんに知ってもらって、やはり地域においてはこういう医療の谷間にあるという実態を知ってもらいたい。そういう意味で、私は、参考人本人が言われましたように、週に三回福知山から往復四時間かかって京都の病院に通っておられる。そういうふうな人がたくさんおるわけですね。しかも、福知山地区には、さっき申し上げましたように人口が十二万ある、二市三町で。そこにたった四つしかない。しかも、国立病院の透析患者の取り扱いというものは非常にずさんである。後から答弁をいただきたいと思いますけれども、いま参考人
いまの大臣の答弁の中で、二つ私は問題を出します。 全国的に透析機器が多いというのは、原因は、これはもうかるからそういう施設をやったんです。医師の所得の億以上は透析を扱っておる病院が多いんですよ。だから、もうかるからどんどんやったということであって、これはもうかるような仕組みにしておる、薬価基準と実勢価格の間が倍、半分も違う、そしてダイアライザーを何回も使う、そういうものを見逃しておった政府の方に責任があると私は思うんですよ。ですから、その問題は問題にならない論議である。ですから、大臣がおっしゃったように、とにかくこういう適正な配置については、私は、都道府県の知事と連絡をとりながら、とにかく大変むつかしいことですけれども、ひとつ適
まあ国鉄も大変赤字のときですから、私もよくわかりますし、学割りの問題も出ておりますし、構造的な赤字の原因がそういうことにあることもわかるわけですけれども、先ほど来からいろいろやりとりをしておりますように、本当に気の毒な人工透析の患者だと私は思っておるわけです。ですから、将来の問題としていずれ国鉄の赤字再建の場でそういう話も出ると思いますので、ひとつ善処してもらいたいと思いますし、きょうはだれに言うか、官房長官はおられませんので、これは政策的に、そういう身体障害者に対する割引というものはあるわけですから、ある以上は内部疾患のそういった身体障害者にも適用ができるようなひとつ配慮をしてもらうように厚生大臣の方に特にお願い申し上げておきます
暉峻先生に御質問申し上げますが、最初に先生がおっしゃいましたさっきの釈明ではございません。が、私はいい意味でひとつ釈明をしたいと思うんですけれども、先生は、社会福祉が非常に後退をしておる、実はそのことについて皆さんに問いたいぐらいだ、こうおっしゃいましたけれども、私たちも社会福祉の後退には反対しております。 政府の方は、御案内のように、予算の中で四〇％借金だと、金がない、こういうふうに言っておるわけですけれども、私たちはそのことはよくわかるわけですけれども、先ほど勝田先生も言っていらっしゃったですけれども、社会の不公平をもっと直しなさいと、そういうものをもっと直してから金がないと言うならばわれわれはわかるけれども、いろんな社会的
厚生大臣にお尋ねをしますが、日本医師会との関係が余りスムーズにいっていない、そうかと思いますと国民の知らない間に日本医師会との間に密約のような約束事がされて事がどんどん運ばれておる、どうも厚生省は日本医師会にすべて牛耳られておると、悪い言い方ですが、そういうことを言う国民がだんだんふえてきておるように思うわけですが、そこで、昔のことは別として、この一年間を振り返ってみて、厚生省と日本医師会との間にどのようなことがあったのか、国民にひとつよくわかるように御説明を願いたい。
いまの答弁は、橋本厚生大臣になってからといっても、これは去年の八月の末のことですからね。私は一年間と言っておるわけですから、それじゃ、私の方が具体的に問題を提起して御質問申し上げたいと思いますが、昨年の通常国会が終わりましたときに健康保険法の改正案が継続審議決定をいたしました。そのときに、日本医師会は、厚生省に対して非協力と、それから与党の自民党に対しては支援をしないと、こういうようなことを決定したと思います。そこで、その後自由民主党の方では、そういった日本医師会の態度にどういうふうに考えられたか、早速健康保険法の改正案をさらに検討すると、こういう意味合いで小委員会を設置された。ところが、そこで日本医師会の方はもとどおりの正常化に返
私の言っておることに大臣は答えていないと思うんですよ。私が言ったのは、なぜそういうふうなことを日本医師会がとったかと、どういうところにねらいがあったかということを聞いておるわけでございまして、いまおっしゃった当時、日本医師会としては、現在の医療保険制度というものを三本立てにしようと、そういうふうな考え方が出ておったと思いますね。私はそういう考え方が一つの理想ですから決して反対をするというわけではないわけです。ただ、あのような時点でなぜそういった医師会の方針が入れられないと一切厚生省の仕事に対して非協力な態度をとると、そういうところに私はわからないものがあるわけですよ。私は、当時橋本厚生大臣はいわゆる衆議院の社会労働委員会の委員長でも
それでは質問しますが、当時、日本医師会の意向として橋本私案のようなものが出たというふうに仄聞しておりますが、そのようなことはなかったですか。
その辺のところが非常に微妙なわけですけれども、私の言いたいのは、何かこうありますと、日本医師会がもう厚生省の仕事には協力しないとか、いろいろな圧力をかけるというそういう姿勢に対して、私はこれはもう政治の責任だというふうに思っておるわけですよね。いろいろ言われましたけれども、私は当時のいろいろな材料を見まして感じておりますのは、ねらいというのは、当時、問題の診療報酬の課税の特例の是正の問題、いわゆる医師優遇税制の問題に対して、日本医師会としては非常に反発をしたと、そういうことがあって、ただ、非協力というその精神ですね、そういうところに私は問題があると思うのです。総理大臣は当時幹事長をしておられたわけですが、当時、党としては小委員会を設
大蔵大臣にお尋ねしますが、総理大臣の諮問機関であります税制調査会が毎年答申を出すわけですわね。その答申が法制化するために国会に提案されなかったというような例がいままでありますか。
大臣、この診療報酬の課税特例の是正という答申が今日まで二十数年間にわたって法制化のために国会に出なかったというのは、どういうところに理由があるのでしょうか。
大臣のおっしゃることは私は筋が通らないと思うんですよ。やっぱり大蔵省というのは所得に応じて課税をするというのがあなたの方の仕事であって、医者というのが、医療機関というのが、公共性があるとか、あるいは特殊性があるとか、そういう社会性の問題は別の場で検討されることであって、私は明らかにこれは二十数年間にわたって日本医師会というものの圧力に屈したと、そういうことが言えると思うんですよ。 大臣、これは余分なことですけれども、余分といっても大変な問題ですけれども、一般消費税の導入に大臣はきわめて積極的でありますけれども、国民の大半が反対をしておるというのは、一体どこにあるとあなたはお考えになりますか。
私は、いま国民の感情として、こういう安定成長時代になったわけですから、一定の負担というものは負わなければならないという気持ちはあると思うんですよ。問題は、世の中の不公平というものを直してもらいたい、そこに国民の一般消費税等に対する反対の非常に強いものがあると思うんですよ。その中に医師優遇税制というものが今日何年間も放置されておったということがそういうふうな国民の感情になっておるということを大蔵大臣は本当に肝に銘して今後対処してもらいたいと思います。総理大臣、その点私の考えていることは間違いでしょうか。
厚生大臣に質問をいたしますが、ひとつ正直に答弁をしてください。別に私は前段申し上げたように厚生省と日本医師会がそう癒着をしているという意味で言っておるわけじゃありませんから、あなたも並み並みならぬ苦労をされておるということは私もわかっておるわけですから、ひとつ素直に答えてもらいたいと思うのですけれども、昨年の八月の二十九日でございますか、日本医師会が厚生省の綱紀紊乱ということを理由にいたしまして非協力の宣言をいたしまして、しかも今日に至っておるということでございますが、当時どういうようなことがあったのか、ひとつ事情をお話し願いたいと思います。
これは当時厚生大臣じゃなかったから私は知らないと言えば、局長もおられるわけですから、ひとつ答弁をしていただきたいと思うのですが、どういうことがあったのですか、綱紀紊乱ということは。
それで、そういうような日本医師会の態度に対して、厚生省としては御無理ごもっともだと、われわれが悪かったというふうにお感じになったわけですか。
私は、常識として、いずれにしても一部にしてもそういう診療報酬の不正請求、水増しがあったわけですから、日本医師会としては、国民に対してまことに申しわけないと、今後医師会としても十分切磋琢磨をして国民の皆さんの期待にこたえると、そういうことがあってしかるべきでしょう。そういうことがなしに、すぐ厚生省とのもう出入りは禁止すると、そういう状態が今日続いておるでしょう。私はそういうところにいまの政治というものがもう日本医師会に牛耳られておると、一部には厚生省はかいらいであるというふうなことを言われておるという、そういう声がだんだんと高まってきておるという現実についてわれわれは本当に反省しなければならない。一昨日も、この医療費が増高して五十四年
昨年問題になりました大阪の川合病院、あれが国会で問題になって、当時の小沢厚生大臣は、ごもっともだと、調査をして監査をしますというふうにお約束になったが、その後どうなっておりますか。
私は、そういう通知が一月何日かに出たということについては、内容を見まして一歩前進であるというふうに理解します。しかしながら、問題は、川合病院、それからこの間これも国会で問題になっておりました京都の十全病院、いろいろなことがあったわけです。しかし、それに対して厚生省がわかっておってもなかなか入れない。それは要するにここに申し合わせ事項がすでにあるわけですね。申し合わせ事項があるということは、調査をし監査をしようとするときには地元の医師会が立ち会いをしなければならないという申し合わせ事項があるわけですね。この問題が残念ながら通知は出ておりますけれども残っておるわけです。ですから、悪い考え方の医師会の場合は、そういう問題が出ましても、いや
時間がありませんからこの辺でこの問題は打ち切りたいと思いますが、総理大臣、私も時間の関係で急いだ質問になりましたけれども、とにかく残念ながらいままでの医師会の姿勢というものは何か気に食わないことがあればすぐ断絶、あとは文句なしについてこいという、そういうやり方が多かったように思います。総理大臣は、いわゆる権力指導型というものは戒めなければならないと。私はあなたのそういった考え方が総裁になられたというふうにも聞いておるわけですが、もう今日の情勢としてそういうような考え方は国民が許さない。日医がそういうふうな姿勢をとるならば、みずからが墓穴を掘るというようなことになると思うのですが、私は、そういう状態を今日まで認めたということにはなるで
