確かに直間比率、七対三がいいのか、あるいは六対四がいいのか、あるいは五対五がいいのか、なかなかきめ手的なも一のはないと思いますが、しかし、所得税が極端に重いとか、あるいは所得関係で申しましても、トーゴーサンとか、あるいはクロヨンということばがございます。ですから、公平であるべき所得税関係一本とってみただけでも、そういうような不公平な声が出ておる。ですから、税というも一のは、あくまでも公平が原則であって、負担の重い軽いということも非常に大きな問題でしょうけれども、一番大切な点は、公平という点が大切だと思います。ですから、そういった意味から、一度直間の問題について、いろいろと早く結論を出していただかなくちゃならぬときがきておると思います
ちょっと関連。 竹田君は、地方自治体が、総需要抑制政策のために、具体的に、たとえば、給食設備だとか、あるいは学校だとか、そういうような、あるいは社会保障に関連しての問題、で、そういうものについてあなたのほうは具体的に相談に応ずると、こうおっしゃいますが、具体的に市町村があなたのほうに陳情者になって行って、そしていろいろと説明をして、そしてあなたのほうから、当該自治体に対して——ここの銀行、自治体のほうからあげると思います、関連銀行を。それに対してこうやりますよというような、個々具体的な指導をされようとしておるのかどうか、またやったようにもありますが、それは全く顔がきいた形になっちゃって、全く不公平なことになりはしないかと。だから
資料なんですが、こういう資料が出せるかどうかということなんです。金融制度調査会なりで、貸し出し金利についていろいろな点で議論されるのは、いろいろこまかい数字をもとにして議論しておいでになっております。大臣等の答弁を聞いておりましても、預金金利を上げたら、即それが貸し出し金利に影響してはね返ってくる、こういうことはおもわしくない、なかなか容易じゃないという、そのことも大づかみにはわからぬわけじゃございません。しかし、一体、預金のほうは、幾らの金利のものを幾ら集めたかということば大体わかるのです。ところが貸し出す場合には、大きな、たとえば自分の系列会社と今日いわれておる傍系の自分の会社には、銀行が大口に安く貸し付けておるという疑いがある
それと同時に、大口に一行が何十億と貸しておるところがあると思うのです。それはまあ商社が多いだろうと思いますが、そういうところのある都市銀行が、ここにこれだけこの金で貸しておるという、あるサンプル的なものでいいと思うのですね。いま商社でいろいろなのがあがっておりますね、悪徳商社と名のついておる。しかもいろいろな意味で指摘されておるのがあるわけです。ですから、そういう特定な都市銀行の二つか三つのうちですね、大口でこれだけ貸しておるというような融資先の目ぼしいものまでやると、おそらくそれは銀行の秘密になってわからぬということになりましょうか、それともそういう資料まで御提出いただけるでしょうか。
二十八日にも大臣が出られるかどうか、まあ採決があるんですから御出席あると思いますが、いまお聞きしますと、約八千億くらいの預金を集めたいというわけですか、この割増でどのくらいの預金獲得を。それから農協まで等々ありますが、いろいろなことがあると思いますから、生命保険のほうまでひとつひっくるめて、どのくらいの一体預金を集めようと、計画を立てたものがあると思いますが、それがもうあなたのところに集計が出きているなら聞かしてください。
大体、過剰流動性と言っちゃおかしいわけですが、どのくらいの預金というものが集まってくれば、いわゆる一億総投資家になっているということもあるわけですが、それがどこら辺までくらい吸収されてきたらいいものなのか。一体どのくらいだぶついているというふうに見ておみえになるのか。そうしてそれがその目標数に近いのかどうか。このことによって実ばいまの過熱しているものがおさまると期待しておられるのかどうか。およそどのくらいの数字というものを想定しておみえになるのか。
非常にデリケートな問題であり、大づかみな評論家的なことはなかなかいろいろと言えると思いますけれども、なかなか問題だと私も思いますが、まあここで一兆何千億なら何千億というものが吸い上がってきたとする、そうすると、心配されることは、その銀行の手持ちになってまいります。いま日銀はオーバーローンどのぐらいしておりますか。
平常のときは日銀どのくらいオーバーローンなんですか。
預金をこう集めてまいりますね。そうすると、日銀のオーバーローンがゼロになるということは、私もないだろうと思っております。しかし、日銀自体は、このオーバーローンの解消については自分自身も努力しておるだろうし、だからこそ一兆何千億だろうと思います。ですから、日銀の大体の適正なオーバーローンというのは、一体どのくらいに押えて——少なくとも預金を集めますんですから、先ほど戸田君の質問に対する答弁を聞いておりますと、日銀自体も窓口規制で目的を達成するんじゃないかと、こういうお話なんですが、それは私は大筋としてそのこともわかります。わかりますが、日銀自体も、私は努力する必要があると思います。ですから、こういうふうに金が集まってくれば、オーバーロ
もう一つは、いろいろと締まってまいりますと、手形の問題が出てまいる。手形総額というものはどのくらい動いておるのか、これは紙幣と同じ形で出てまいりますが、どのくらいと踏んでおられますか。
まあ締めていけば、おっしゃるように定期預金の取りくずしが始まっておる、また中小企業の人たちには、物件担保で土地、建物が入っておる。それに定期を取られるというような形になるから、中小企業は銀行を通しても、むしろあなたのところに貸し出しするわけにはいかぬけれども、それじゃ定期を担保と見合って、まあこのくらいば取りくずしてもいいだろうというような指導等もされて、苦しいところを中小企業のめんどうは見なきゃならぬのが実態だろうと思う。ですから定期預金の取りくずしもあるだろう。ところが、もっとやり切れないから、今度はいわゆる郵定ですね。もう私はふえてこやしないか。まあこの中の、五十兆の中の、どのくらいが郵定になるかわかりませんけれども、あるいは
本題のほうに戻りますが、大体半年で六分二厘五毛で、三分は預金金利のほうに回していくと、ですから、三分二厘五毛が賞金で、頭打ちは一千万円、一年ものになりますと、まあ一年ものを設定するところは少ないだろうと思いますが、そうしますと、それは七分二厘五毛ですから、それも三分になるんですか。
そうすると、どちらが——一年ものの計画ありますか、実際。いまあなたのところに出ておるので。
半年ものばかりですか。
二年の時限立法であり、そうすると、四回転するということなんですね。
賞金もらったほうは、これは免税になりますね。銀行全体でこういうことになるので、何かの恩典を与えるような、たとえば、銀行でいえば、一つの単位をつくりますね、ユニットを。そうすると、三十億つくれば三十億集めなきゃならぬ、なかなか行員さん忙しくなると、こう言っておりましたんですが、そういうのに対して、これの預金をやるということについて、現行税法の何か適用なり、いろんなことがございまして、それに対する何かの優遇的なことがあるんですか、それとも全然ないんですか。
昨日、衆議院でも大蔵委員会がありまして、物価の大体安定と申しますか、そういうような見通しを述べられておりますが、新聞紙上等に出ておりますが、大臣の言われる物価安定とは、どのぐらいのところを大体目標にしておみえになるのか。それから、いままでいろいろと施策をやっておみえになったと思います。しかし、それに対しては予期してなかったこともあったと、だから、想定をしておったものに対して若干狂ってきたこともあるだろうと思います。しかし、そういうものを克服して、なおいろいろと施策を講ぜられて、そしてこの辺のところに、このぐらいで大体物価を落ちつかせるという目標というものがあると思います。まず、その目標がどのぐらいで、いつごろかということをお聞かせ願
昨年十月水準まで戻すことは容易じゃない、それを期待することは困難だというお話なんですが、とすると、どのぐらいのそれじゃ数字になるのか、いつごろが基準に——たとえば水準というのは、一つの基準を、あなたがおっしゃるのは昨年の十月水準までは困難であろう、こうおっしゃるなら、具体的に言うとどういうことになりますか。
十二月にしろ、あるいは一月にしろ、この二月がどうなるかということも、いろいろと予測されておると思いますが、非常にむずかしい問題であり、だと思いますから、私もとやかく言いませんが、不安定要素として石油の問題と、それから為替の問題をあげられましたが、そういうこともさることながら、ここまで来た一つの反省として、高度成長に対する総需要抑制という大きな私は反省の上に一つのものがあったと思います。もっと言えば、七一年のニクソン・ショック以来、いろいろと財界なり、あるいはそういう人たちの言い分を聞いて、不況ムードが出てくるという、そういうものを予測されたから、それに対する対処のしかたというようなことが、今日の大きな原因になっておるじゃないかという
私も、預金金利の引き上げなり、あるいは公定歩合を、物価が二〇％、三〇％上がったから二二％上げなさい、そういう極論を言うわけじゃございません。そうじゃなくて、いまはあまりにも預金金利が安いと思います。諸外国等に比較しても、公定歩合その他から見ても二けた台だと、日本は一けた台だと、そういう問題等がございますから、一つは、宝くじつきの預金を考えようじゃないかというのも一つの案だろうと思います。と思いますが、それをもう少し進めて、もっと進めて、ほんとうに過剰流動性というものをチェックすると申しますか、それを吸い上げるためには、やはり物にするよりも、預金にしておくという、そういうふうに国民が思わなければなってこないと思うんですよ。いまは預金し
