戸田邦司

最後になりますが、自由党の戸田でございます。 　四点ほどお伺いしたいと思っております。 　まず第一の問題ですが、運輸省、今国土交通省になっておりますが、運輸省、相当早い時期からいろいろな部門での規制緩和をやってきております。これは相当の決断があったと思っています。つまり、参入について需給を基本的には見ないんだと。ですから、いろんな部門がありますが、バス、ハイタク、倉庫、トラックと、あるいは港湾運送などもそういう方向で動いている。 　そこで、そういうような規制緩和をやっていく場合に、一番問題になるのは競争の健全化といいますか、市場の健全化、そういうことが問題になってくると思います。そこがきちっと担保されないと、需給を見ないで参入

地域によっていろいろ格差があるかもしれません。輸送する品目にもよるかもしれません。トラックだけではなくて貸し切りバスなんかの問題もあろうかと思います。 　そこで、特に最近地方で聞きますのは、相当の値引きを要求されてきていると。それで、私はその場合に、届け出運賃はそういうような仕組みで守るべきことになっているかもしれませんが、基本的にコストに見合わない、そういうような運賃を要求されているケースがふえてきている、そういうふうに私は聞いております。 　最近の不況ですから、それは当然のことだろうと思いますが、荷主は概して大手のところがそういうような要求をしてくると、そういうことだそうですが、大手が荷物を出すか出さないかであちこちの業者を

前にお酒の不当廉売なども問題になったことがあります。それで、公正取引委員会、今まで割合不当廉売についてアクションをとっていなかった、これは人員の問題もあるというようなことはあったかと思いますが。しかし、これからはそういう点をきちっとしていかないと、規制緩和を何のためにやったか、そんなことをやるんなら、やっぱり国土交通省が需給を見た方がいいんじゃないかと。ある程度の需給を見れば値崩れというのはそんなに往々にして起こるわけではありませんから。その需給を見なくなったというところには、やはりダンピング、明らかなダンピングは防いでいかなければならないという前提があったと思います。 　ですから、公正取引委員会も、人員不足の中でなかなか大変なこ

この部分は、地方自治体などがそういう公団にお願いして開発をやってもらってきたという経緯もあると思います。ですから、一概に公団のそういうような事業が悪いとか何とかいうことにはならないと思いますが、しかし当初の計画で見ますと、もっと伸びるはずであった、もっとさばけるはずであったというのがなかなかそういかない。そうなってきますと民間も相当圧迫される、現実の問題としてそういう問題が発生してきているというようなことではないかと思いますから、やはりその地域地域できめ細かくその辺をよくチェックしながら、今おっしゃられたような協力してやるとか、あるいはＰＦＩ的なものをもっと大幅に導入するとか、そういうような手法もあるかと思いますので、その点、ひとつ

おおむね国土交通省としてはやるべきことはやっておりますということかもしれませんが、いろいろな、技術的にはいろんな可能性があると思います。その辺もひとつ突っ込んで研究開発なども進めていただきたいということを申し上げておきたいと思います。 　最後のお話になりますが、大臣に質問しないと、大臣つまらなそうな顔をしているとあれですから。こういうような話は常日ごろお話し申し上げておいた方がよろしいかと思っておりますが、大臣、よくテレビで国際港湾あるいは国際空港からの高速道路へのアプローチのパーセンテージをもっと上げなければいけないと、こう言っておられますね。これは私もそのとおりだと思います。 　ただ、一つ問題がありますのは、都市部ですと高速

ひとつお願いしたい、御検討をお願いしたいところでありますが、要するに幹線道路、最近よく整備されてきていまして、そうしますとトラックでいっぱいになっていますね。ただ、それで混雑しているかといえば、混雑するところもあるけれども、大体スムーズに流れるものですからみんなおりてきてしまう。私の地元といいますか、そちらの方ですと、福島県の海岸ですが、青森、岩手、宮城のナンバーの車が非常に多いんです。要するに、高速道路はあるけれども高速道路にはできるだけ乗らない、そういうようなことになっているようでして、それが悪いとかなんとかいう話ではありませんが、高速道路の活用についてはもう少し高速道路側でも考える必要があるのかな、こう思っておりますので、ひと

自由党の戸田邦司でございます。 　もちろん小泉総理とこういう形でお話をするのは初めてでありまして、私も古典音楽なら人後に落ちない、こう思っておりまして、そういう話でもしながらと言いたいところですが、きょうはそうはまいりません。 　まず第一に、今回の自民党の総裁選、これは国会開会中に一カ月、前後一カ月ですよね、ロスした。これは私は、国民の一人としても国会議員としても非常に腹立たしい思いがしました。 　それで、国民に対してはおもしろかったからいいじゃないかと、こうおっしゃられるかもしれませんが、私は、自民党総裁がやはり国会でそのことを陳謝すべきではなかったかと思っております。いかがですか。

私は、それは自民党の理屈であって国民には通用しないと思う。大事な国会の開会中に国会を一カ月停止させた、そういうことですから、認識が基本的に間違っていないか、そう思います。いかがですか。

全然それは問題が違う問題です。国会開会中に解散することはよくありますよね、それはもう内閣を不信任してやることですから。ですが、今回は自民党だけの都合でやったわけです。そういうことですから、私は全然違う話じゃないかと思っています。よろしいですか。

全然次元の違う話をしておられますね。これに時間をとるつもりはありません。 　総理が言っておられる改革の旗印、これについて、私もそう思いますが、皆さんの指摘も中身がはっきりしないと。ですから、国民に痛みをといったって、どういう痛みが来るのかわからない、こう言っているわけですね。 　それで、問題は中身の話ですが、一方で、総理は自民党を壊しても改革をすると、こう言っておられる。その一方で、自民党は民主主義だから総意に基づいて話を進めると、こう言っている。それじゃ改革なんかできないと思います。いかがですか。

私は、その辺は骨細な改革ではないかと思っています。骨太な話をするのだったら、もっともっとほかにたくさん問題がありますね。この問題はこの辺で、先へ進めたいと思いますが、時間がありませんからね。 　もう一つ、外交問題。 　それで、先日、アーミテージ氏が日本にやってきましたね、大変重要なメッセージを持ってきた。これからの日本の防衛の根本にかかわるような話もあった。そこで、外務大臣が会わなかったというのはもうこれ以上申し上げませんが、外交上の非礼というのは外交断絶にだって発展することだってある。そういう重要なことだと私は認識しております。 　そこで、記者会見で、下から上がっていないから答えられないと、こう言って、新聞記者に、いや、あれ

そうです。

わかりません。 　要するに、私は、国会、委員会での発言をそういうような形で修正されたと思っております。 　そこで、あのアーミテージ氏に対する非礼について、アメリカに陳謝するとか説明するためにさる有名な外交評論家をアメリカに派遣したという話がありますね。これは総理が頼んだのか、外務大臣が頼んだのか、あるいは事務方が頼んだのかわかりませんが、これは事実でありましょうか。

本人のために名前は差し控えさせていただきたいと思います。 　昨日の委員会でも問題になりました唐家セン外相との電話会談の話です。 　内容は話せないと、こう言っておられました。これはやりとりだから話せないと、こう言っておりますが、しかし、田中外務大臣が、私はどういう話をしましたということは問われれば話してもいいんじゃないですか。ここは国会ですからね、私はこう言ったと。どうですか。

李登輝氏へのビザ発給についてもお話があったということはいかがですか。

私は、どういう話をしたか、こちら側が。向こうがどう言ったかを聞いておりません。

それでは、いろいろな新聞に発表されておりますね。ここにもありますが、前内閣が政権末期に国民の十分な合意を得ないまま決めた、そういうようなことを述べたと、こう言っている。これはうそですか。

これ以上申し上げませんが、それでは李登輝氏からもう一度ビザの申請があったらどう対応されますか。

そうおっしゃられるなら、そこまでにしておきたいと思います。 　そこで、総理が、地方にできることは地方でと、こう言っておられますね。私、公共事業関係の補助金、これに中央が箇所づけをして、それで一々細かいところまで指示して、値段もちゃんと決めて、もちろん予算ですから決まりますが、そういうようなことをやっていますが、これはやめるべきじゃないかと。一括して交付金で地方に渡してやっていく。使い方は地方が決める。いかがですか。

これが結局、政官業の癒着の温床になっているということですから、私は、部分的にやるなんというんじゃなくて、一括してもう進めるべきじゃないかと思いますよ。 　ちなみに地方の陳情費、これ総計すると二兆円になるそうですね。それほどのことですから、総理も覚悟を決めてやってほしい。これをやられたら、私、総理の言う、改革をやりますということを信じますよ。 　時間もだんだんなくなってきましたが、総理は、年金、基礎年金とか高齢者医療とか介護、これについて、「将来にわたり持続可能な、安心できる制度」、こう言っておられますが、具体的にはどういうことを考えておられますか。これ、具体的でないと国民は安心できないんですよ。お願いします。