ここは日本の国会であって、私はアメリカのことなんか言っているのじゃないですよ。ロッキード事件に関係をして日本国内で重要な役割りを果たした三人がいる。そのうちの一人は田中であり、一人は児玉であり、れっきとした日本人で、もう一人いるんじゃないですか。その捜査が行き詰まっている。非常にガードがかたい。てこずっているのじゃないかというように思って聞いているわけなんでして、私どもが与野党こぞって小佐野賢治氏の再度の証人喚問を要求し、決まっているわけですね。ところが、なかなか手続をとらない。これは国会自体の問題であろうと思いますけれども、そうこうしているうちに児玉とほぼ同じような症状の病気になってしまった。これは仮病であるか本病であるか知りませ
あなたらしい答弁で、そういう答弁だろうと思ったのですが、それじゃ、もう一度聞きますけれども、いまの段階で小佐野氏を第二次喚問することは捜査に支障がございますか。これは大臣、答えてくださいよ。大臣の勘の方が正しいのだから。
あなた、おかしいよ。そこらになると、やっぱりおかしくなってくるのだな。われわれが証人喚問について小佐野氏を含め、たびたび要求したのです。そのときの答弁では、いつまでとは言わない、いま、その時期ではありません、非常に重要な段階ですから、いましばらくというようなことで終始しておったのですよね。いまになって差し支えがあるとかないとか言えませんというのは、差し支えがあると思っているのですか。ないのじゃないですか。それをやらなければ、どうにもならぬのじゃないですか。自信がありますか。国会が証人として小佐野氏を再喚問することが捜査進展のステップになると思っていらっしゃるのでしょう。どうですか。
そうすると、われわれが要求した段階での、いましばらく、いつまでとは言いませんという時期は過ぎて、いまは国会が自主的に喚問する、しないを決めて結構です。こういうことであって、差し支えがあるとか、いましばらくということは、もう言わぬということですね。
まあ、安原さんとしては、そういう答弁しかできないと思います。思いますが、田中逮捕以来、次は何が出るのだろうかということは、国民注視の的なんですよ。それが十五日間、そういう形では全く事態の進展はない。あれで終わりになっちゃうのではないかという、裏切られたという国民世論も、ぼちぼちあるのです。何だかんだといっても田中派の巻き返しにあって、さすがの三木も稻葉も、それから世界に冠たる検察陣も、よたってきたというような国民世論もあるのですよ。これにこたえるには、やはり車の両輪の一輪が、しばらく休んでいたのですから、もう始動してしかるべきだというように思う。そういう意味では、時期尚早だとか、あるいはしばらくとかいうことではない、国会がおやりにな
私がこういう答弁をしろと言ったって、それは無理ですけれども、あなたのことだから、私の腹の中も読んでいただいて、何か言いようがあるのじゃないですか。私、あなたの答弁を制約いたしません。勝手に言ってください。
水かけ論のような形になりますので、この際、委員長にお願いしたいのですけれども、われわれの感触では、やはり行き詰まっている現状打開のためには重要証人の国会喚問の時期が来たというように思いますので、善処を要望いたしておきます。 次に、輸出入銀行がお見えでございますので、伺いたいと思うわけでありますが、このことは同僚議員からもすでに質問をした問題でもあります。 私どもの調査では、全日空がトライスター一〇一一の購入に当たって、いろいろな契約事項がございますけれども、特に一番機から一〇番機までの中で、各番機によって支払われた金額が違っております。それは、いろいろなものが各番機によって含まれ、違っているからであります。しかし、われわれの
われわれの調査でも、そのとおりであって、私は日本輸出入銀行が融資をした金額その他について誤りがあるとか貸し過ぎだとか、そういうことを言うつもりは毛頭ないのです。このインボイスに従って支払った金額が正式なものである。したがって先ほど私が言いましたような各種の値引き等々も、このインボイスの中に入っていれば、それは正確なもの、それはたとえば一機四十万ドルというのがありましても、一番機、二番機では引かずに三番機へ三機分をトータルしてあって、その分が値引きされているとか、あるいは補助エンジンが四番機へ加算をされているとかということはインボイスを見れば明らかです。 したがって、お願いしたいことは、この前半、後半に分けた六機、四機に分けており
それで結構ですが、いま何か、ひそひそ話を聞いておりますと、非常にインボイスというのは複雑であって云々ということですけれども、四番機のインボイスは、いま理事も認めたんですよ。これはわずかなものですよ、一機でこれだけですから。英文と和文とあるわけですよ。もうすでに四番機のものはあるわけですから、この一番機から一〇番機のインボイスの内容を全部見れば、先ほど私が言った正式に支払った金と、そうでない金が明らかになって、そうでないものは全部裏金だということになって、二億数千とか三億とかと言っているけれども、それはもう明瞭になる、こういうことですね。しかも日本輸出入銀行には検察、警察の調査も行っていないのですよ。これはやはり一つのポイントになると
時間が来てしまいましたので、関係者には大変申しわけありませんけれども、私の残りの質問は後日することにして、本日はこれで終わります。
またやりますから、いいです。
官房長官お見えでございますので、承りたいと思いますが、三木総理はロッキード事件の真相解明について政治生命をかけるとたびたびあらゆる場所で発言をされております。今日なおその決意については変わりはないというように考えております。 そこで、ロッキード事件の解明に政治生命をかけるという内容でございますが、徹底的にあらゆる手段を尽くして真相を究明し、その真相を国民の前に明らかにするという責任からそのようなことをおっしゃっている、だろうとも思います。 そこで伺いたいわけでありますけれども、非常に現実性を帯びてきておりますので、仮定の問題には答えられませんなどということで答えられては困るので、具体的に伺いたいと思うわけであります。それは、
やはりあなたは、私が予想したような答弁しかしていない。そのようなことはないということを確信しているというなら、あなた何か詳細な資料をお持ちですか。知っていなければ——十七名の閣僚の中にはそんな者はいないということを断言できるなら、その根拠を示しなさいよ。知っているからでしょう。だから、私は初め断ったのです。仮定の問題だけれどもそういうことがあり得る、あった場合にはどうするかというのですから、あった場合には潔く辞職しますなり、責任をとりますと言うのがあたりまえじゃないですか。根拠を言ってください、根拠を。そういうことはないという根拠、何ですか。
ロッキード事件究明に政治生命をかけるというのは、初歩の段階では私は三木さんの執念だと思っていたのですよ。ところが、現職国会議員の証人喚問あるいはきわめて重要だと思われている人たちの証人喚問の野党要請に対し、自由民主党の諸君はもちろんのこと、総裁である、総理である三木さん自体が、最近きわめて消極的になってきているのですよ。このことは、口では徹底究明、政治生命をかけるなどと言っているけれども、そうじゃない。最近具体的に心境の変化が彼の中にあるというように思わざるを得ないわけであります。あなた、官房長官ですから、総理としての見解はその程度にしかお答えできないと思うのでありますけれども、それほど今度の事件というのは重要な事件であって、ロッキ
法務大臣に伺いますが、このロッキード事件というものの重要性にかんがみ、いま私が官房長官に質問いたしましたように、あなたを含めて現職の閣僚なりあるいは党の三役、四役に逮捕者が出た、疑いのある者が出たというような場合に、三木内閣が真相究明、真相究明といって存命していいものかどうか、法務大臣としての見解はどうですか。 〔大橋（武）委員長代理退席、委員長着席〕 私は、非常に重要な問題であって、やはり異常な決意をすべきだというように思うのでありますけれども、いかがですか。
いや、私の聞き方が悪かったかもしれませんけれども、あなたの立場でもしそのような場合があったとすれば、内閣をほうり出すぐらいな重要な問題だという認識があるかということを聞いたので、それはいまあなたの答弁で、内閣が倒れようとというふうな言葉がありましたから、それでいいと思います。 そこで伺いたいのですか、最近の世論は——三木さんも非常に世論を気にする方でありますけれども、世論は、何かしらロッキードそのものに捜査なり追及なりが偏ってしまって、この伏線としてロッキード事件を生む温床になった業界の再編成あるいはエアラインの路線の認可等々の追及がおろそかにされている。なるほど本件はロッキード事件でありますけれども、ロッキード事件を生んだどろ
いみじくも答弁で、私とあなたの関係などが正式な答弁として出るところに、やはり人脈あるいは派脈といったようなものが大きく作用しているんじゃないかとしか思われないのですよ。すなわち、ロッキード事件に直接関係をし、影響力を大きく持ったといわれる派閥を、あるいはその領袖を徹底的に追及することによって三木内閣に反撃が試みられている。おかしいじゃないか、もっと重要な問題がある、これは一体どうするんだ、もしそういうことでごまかすとするならば、われわれにも重大な決意があるぞというようなことで、三木内閣をいわゆる主流派として形成している派閥に対して盛んに牽制が行われ、したがって、肝心かなめなロッキードの主役に対して追及の矛が鈍った、こういうことが国民
官房長官、時間ですから、最後に一言だけ。 あす総理は福田、大平会談をやって臨時国会召集の時期等も決める。しかし、何かきょうの新聞報道によりますれば、きのうの参議院での答弁から、八月末というようなことが言われております。八月末というのは、いまロッキード事件解明の時期がいつともお約束できないという法務大臣のお答えでございましたけれども、一応のめどを八月末に立てて臨時国会召集というように言われたのかどうか。 もう一つ。運輸大臣がいますけれども、過日、国鉄職員に夏期手当を支払うだけの金が国鉄当局になくて、運輸大臣は八月中に関連法案を成立させるということを約束に大蔵省から資金運用部資金一千億を引き出した、そういう事実も御承知の上で八月
どうも全く雲をつかむような答弁で、具体的にはわからないわけでございますが、もう一遍お答えいただきたいのですけれども、国務大臣の中からあるいは党の三役なり七役の中からたとえ疑わしき者なり逮捕者が出ても、なお総理は現職にとどまって本件真相解明のために断固がんばるという決意なのか、そのときはそのときで考えさしてくださいというのか、どちらにウエートがかかっているのですか。
それじゃもう一つだけ。木村大臣が八月中に関連法案を通す、こう言った。八月末では臨時国会を召集したって成立しっこないですね。河野参議院議長は国内にいる間は、四、五十日は必要だ、こう言っている。モントリオールへ行ったら二カ月は必要だというようなことを言い出している。木村運輸大臣が政治責任をとらなければならないようになるんですよ。ああだこうだ言わないで、恐らくこのままいけば、電電を含めて、特に国鉄職員には九月の給料が払えないのです。夏期手当ならとにかくとして、普通の給料が払えないというようなことになった場合に、一体どういうことになるのですか。法案の賛否は別ですよ。三木内閣の責任としてどうするのですか。あなたの口添えなり総理の骨折りでそのよ
