斎藤昇

政府といたしましては、これが最も適当である、こう考えて御提案申し上げておりますので、その点を踏まえて御審議をいただきたいと存じます。

予防それから健康管理、これは今後ますます必要になってくると思います。 　そこで、これは健康保険の分野というよりは、むしろ一般の厚生行政、国民の健康管理体制というものを整えていくことがまず肝要だ、かように考えます。本年も個所はわずかでありますが、府県に健康管理センターというものもつくってまいる、これは手始めでございますが、そのほかに一般的に予防、管理を強化をいたしていきたい、かように考えます。また、政管健保の中におきましても、この政管健保の管理、運用というものについて、いままでよりももっと強化をいたしてまいりたい。そして、政管健保の中においても、いわゆる職場における疾病の予防、管理というものを強化していきたい、かように考えております

医療でございますから厚生行政の範囲内でございます。医療のすべてをこの健康保険法というものでやっておるのではございません。医療はいまおっしゃいますように、予防から健康管理から、リハビリから、医療の範囲は非常に広いわけでございます。その中で、保険として取り入れるものは何かというので、それは疾病の治療ということで保険ができておることは御承知のとおりであります。したがいまして、この健康保険の分野のそこにおいても、いまおっしゃいますように、国民の健康管理体制というものは非常に肝心でありますから、今後は一そうこれを強化をしてまいらなければならない、かように考えております。

保険の中で予防給付というものを大幅に前向きにやるというよりも、予防はやはり私は公費でやるのがたてまえである、かように考えております。

まあ政管健保におきましては、いま申しましたように非常に財政か苦しいために、そこで、いまおっしゃるように非常に低いというのが事実であります。これをやはりある程度は高めてまいらなければならないと思います。

ただいまの比較は、はたして正しい比較であるかどうかわかりませんが、聞きますと、たとえば健康保険病院の整備費等も入れているというわけで……。

これはおっしゃられるように非常に低いわけでありますから、今後これを高めてまいりたい、かように考えます。

私はそういう意味で、国民の健康管理というものは保険で主としてやるという考え方はどうであろうか、公費でやるべきである、かように考えます。ただいまの相違は、とにかく組合健保ならば、たとえば法定給付をやるについて千分の五十以下でやれる。政管健保は千分の七十であってもなお足らない、そういうところに、こういった法定給付以外の疾病予防というものに手が回せないというのが、いままでの現状であったということでございます。 　そこで、私は、今後もっと公費の健康管理を十分にやっていくと同時に、抜本改正を認めていただければ余裕もできてくるであろうし、したがって、疾病の予防ということも給付としてではなくてもやれるであろうし、またやらなければならぬ、かように

川俣委員のおっしゃいますように、国民の健康管理は保健所が中心という考え方はそのとおりでございます。保健所の機能はまだ十分でない、人的な充実も十分でない。これを今後どういうようにやって、そして今日の国民健康管理に即応するようなものに持っていくかというので、いまおっしゃいました厚生大臣の私的諮問機関である保健所問題懇談会というので、いまやってもらっているわけでございます。最終的に到達するのには若干の年時を要すると思いますが、さしあたっての問題は、次の予算編成に間に合うまでに当面の結論を出していただきたいということで進んでいるわけでございますが、詳細は局長からお答えいたさせます。

川俣委員や大原委員のおっしゃることは、私はそのとおりだと思います。 　　　　〔委員長退席、増岡委員長代理着席〕 とにかく保健所ができ、保健婦というような制度ができたその当時と今日とは、もう国民の健康管理という面から言うと、諸条件が非常に変わってきている。そこで、いままでのような考え方で、人が足りぬから少し増せとか、建物が古くなってきたから改築せいということだけでは、とてもいかない。これも今日の経済社会情勢の変化、農村にいたしましても、農村は男が働きに出る、御婦人が家というか農業を守る。しかも農業は、いままでのような農業でなくて、あるいはビニールハウスで促成栽培をやるとかいろいろなことで、したがってそういった労働条件も変わってくる

おっしゃるように、予防にまさる治療はないわけですから、予防費に金をかける。これは結局国民の健康投資だと私は思うのです。国は国民の健康にもっと投資をしていい、私はさように思います。 　そこでいままでの考え方を一新といいますか、ちょっとことばはオーバーかもわかりませんが、そのくらいの考え方で、ひとつ国民の健康管理、予防というものに取り組んでいかなければならない。いま医療基本法、そんなものはだめだとおっしゃいますが、そういう基本的な姿勢をきめて、そのもとに、ひとつ新しい施策の基礎に立って、いまの時代に即応したやり方をやっていく必要があるんじゃないか。医療基本法ができれば、これから予算も取りやすいということもありますし、めどが立つわけであ

そこで、おっしゃる点もごもっともなんですけれども、われわれといたしましては、火のついたところからまず消す。そうして、おっしゃることはおっしゃることとしてやっていきたい。したがって、他のほうはおろそかになっておるのではございませんということで、少しおくれておって申しわけございませんけれども、おくれておっても、私はこの国会に基本法案は提案したいというのです。そうでないと、また政府もおくれてまいりますから、一歩でも二歩でもここで前進の端緒をつくっておきたい。そしてそれをもとにして、おっしゃるような施策を進めていきたい、こう思います。まず火のついたところを消していただきたいというのが、私どものお願いでございます。

御所見全部に対するお答えになるかどうかわかりませんが、まず政府といたしましては、いわゆる保険医療、保険制度の抜本改正というものが多年の懸案の問題でございました。もちろんその中には健康管理体制、これの改善をはかるということがうらはらにはなっておるわけでございますが、しかし、さしあたって医療保険というものの本来のあり方にふさわしいようなものにすべきであるということに受けとめまして、昭和四十四年に関係審議会に諮問をいたしました。そしてその答申を昨年の秋にいただいたわけでございます。審議会で二年余り審議をしてもらっていたわけでありますが、この審議会で諮問をしてもらっている間に、もっとやるべきことをやっておくべきではなかったかということも言外

諮問案の手直しの点は一ただいまの段階では、いまおっしゃいましたような、きょうの新聞に出ておりましたような事柄で党の最終機関決定をもらいたいと思っておりますが、まだ機関決定も得ておりませんし、これで閣議決定がほんとうに出せるかどうかという、いまのところ機微な段階になっております。 　これは今明日ということでございますが、そういうことで、こまかい点は提案をいたし、政府案になりましたときに御説明を申し上げたいと存じますが、大まかな考え方は二分の一財政調整というのが一つの大きな方向でございました。 　両審議会とも、これは労使の代表の方々の中には大体反対がございましたが、公益委員の方々は、方向は認める、わかる、これはこういう方向にいくべき

諸手続が済みましたら、即刻提案をいたしたい、かように考えておりますので、先ほど申し上げたとおりであります。 　これは決して財政対策に関係する法案を通していただきたいために、ただ言いわけに出すのではございません。これは幾ら御説明を申し上げても、あるいは御了解いただけないかもわかりませんが、私どもはいかにこの抜本改正と真剣に取り組んでまいったか、またまいりつつあるか、これを信用していただけるかいただけないかということにあるわけであります。私といたしましては、まことに力不足でございますが、私なりに精魂込めて、この問題と取り組んでいるということだけは、ひとつお認めをいただきたいと思います。

法制局の条文整理の次第もあります。法制局長には徹夜してでもやってもらいたいと言っておるわけでありますが、この条文を整理するのにどれだけ時間がかかるか、まだちょっとここで申し上げかねる次第であります。

おっしゃるように、法制局もこれから条文整理にかかるわけではございません。手直ししたところをどの程度というような問題でありますので、徹夜でもしてもらえば、何ぼおそくても月曜日くらいには条文ができ上がって——印刷もしなければなりません。おそくても月曜とか火曜にはできるであろう、かように考えております。

私も印刷が終わるところまでは確かめておらぬのですけれども、月曜日といえば十五日、火曜日といえば十六日、そこらには印刷もでき上がるだろう、かように思います。

一応さように御理解いただきたいと思います。

提出の準備ができましたら、直ちに提案をいたす考えであります。