日米間には、経済的な摩擦についても重要な問題がありますが、この重要性を決して軽視するわけじゃありませんけれども、より純粋政治的と申しますか、国際政治の問題の課題といたしまして、次に、これは同僚青木委員も提出された問題ですけれども、やはり日中問題について、私はもう何としてでも政府あるいは政府の代表者の交渉に移らなきゃならない。その場合、どうしても、いわゆる中国側の三原則といいますか、これはいろいろ表現等もございましょうが、私をして言わしめるならば、きわめて常識的な線として、要するに、中国を代表するものはいまやただ一つ、正統政府、正統の統は統べるという字を書いたのが正しいと思うんですけれども、要するに、中国という民族国家を代表するその唯
意見の交換だけでいいんですけれども、あえてちょっと二言だけ反駁といいますか、意見を申しておきたいのは、一つは、私はこの条約が不当だということばは言わなかった。事情に適さなかった。初めから、これは吉田総理も好まなかったところだと思うのです、サンフランシスコ平和条約でどちらの政府も呼ばなかったのですから。ところが人民共和国政府でなくて台湾政府、国民政府との間の修好条約ぐらいは結べということを、言うならば選択の余地なしに選ばされたという事情がある。その事情はあっても、やはり結んだ条約ですから、その実体があるならば続いてもいいのかもしれぬ。実体は失われているんですね。すでにもう局地政権だけになってしまっているんだから、やはり平和国交をやるた
まだ朝鮮問題あるいは南北問題、発展途上国に対する日本の基本的な積極外交というようなことについて伺いたいのですけれども、だいぶ時間を超過したので、半分以上は総理の熱心なる長い答弁のおかげだと思いますけれども、時間がありませんので、これをもって、あとは外務大臣に対する質問にかえます。
先ほど総理大臣に伺いましたことに続きまして、なるべく短く外務大臣に伺います。 第一点は、これはむしろ外務大臣のみずからの主張であったわけですけれども、事前協議に関するいろいろな問題をひとつこの際――この際という意味は、やはり沖繩も返還されたんだし、特にベトナム戦争についてもいろいろな問題が起こっている、両方の意味からだろうと思うのですけれども、事前協議の問題をいろいろ洗い直して、そしてきちんとしたい、こういうことを言っておられる。私はそれに非常に賛成であるし非常に必要であると思う。特にこのいわゆる発進についていろいろいま問題になっておりまするから、そういう点も含めてやはりきちんとしなければいかぬ。ただ問題になっているそのベトナム
私は安保条約は当面必要であるという立場です。それから日本の自衛のミニマムな自衛力は必要である。そういう立場からいっても、安保条約がいわゆる継続性を必要とする意味からいっても、やはり事前協議をきちんとするとか極東の範囲というものをほんとうに厳格にあれして、日本国民が望んでいない、ベトナム迷惑だという感じを強めることは、安保条約を日本の防衛のために使をためにいってもまずいんじゃないか、こういう見地で、その点の評価が外務大臣と違うと思うのです。ですから、これはもう論戦ですから平行線やむを得ないと思う。 もう一つ、きょう実はかなり重大な問題と思って取り上げたいのは、最近、具体的には私のいま手元にある新聞は五月二十一日の朝日新聞です。必ず
そうだろうと思いますけれども、私は、事非常に今日的な課題だと思うのです。私がもし楢崎委員だったら、さっそく飛びついて、傍証からいっても、レアード長官がまた再確認したじゃないかとやる。ほんとうですよ。ですから、ただ報道を取り寄せたとかあるいは公表された下院の記録をざっと読んだ、そういうふうに簡単にとらないでほしいと思う。私は、これはどういう方法がいいかについてまでは申しませんが、そうでないならそうでないとやはりはっきり否定しておいたほうがいいと思うのです。こういう幽霊が出て、日本が核武装をする、アメリカの国防長官も大体それはわかっておる、かりにそれが支持でないにしろ半ば容認しているようなニュースが流れて、それに対するはっきりした否定が
それもいいですけれども、きょうの議論を伺っていると、何ゆえに秘密会なのか全然わからない。私はしろうとだから、戦略見積もりということばは何かえらい、どういう兵器がどれだけ要るかということかと思ったら、そうじゃなくて、戦略的のエバリュエーションということならば、そんな資料をなぜ特別に秘密にしなければならないのか、これはやはり考え直してほしい。特定の資料、これはある種のものは秘密にするということもあり得るかもしれません。戦略的なエバリュエーションをそうおそれる必要はないので、出してもらいたい。ところが、それ以外の、きょうお話聞いていると、これはこの間二十六日の本委員会に楢崎委員が指摘されたように、日本の自衛隊というものは、アメリカの戦術核
意見として申し上げます。
きょうは異例のやり方ですけれども、当委員会がこの真相をあくまで明らかにすべきである、こういうような意図から、私もそれをお願いしたわけですが、幸いに御同意願って、同僚委員、しかも外務委員であられる青木、楢崎両君に御出席を願って、われわれと質疑応答をかわす、しかもそれは記録つきである、これは一つの外務委員会の今後のあり方を示すもので、たいへんに私はいいものだと思うのですけれども、ただ、真相究明に熱心なあまり、内容的にはあるいは失礼な私の意見が出るかもしれませんが、これはひとつ両委員もお許し願って、私の質問にお答え願いたいと思います。 最初に青木さんに伺うのですけれども、スナイダー公使の書簡の中の、四月十三日にバーク提督の司令部の発し
これは内容が重要であるかは別として、やはり関連のあれですから、当委員会に正式に出してもらいたい、お願いいたします。あとでけっこうです。青木さん、よろしゅうございますか。
青木さんに伺いますが、このほかに、アメリカのバークさんには直接お会いになったようですし、私も偶然に十一日に会ったのですけれども、青木さんに対する手紙のことも言っておりました。なかなか口のかたい人ですから、手紙のこと以外は言いやしないですが、何かその他、ここでしゃべっていいような、いわゆるこっちの受け取り側の現地司令官としてこの問題について言っておったことがあったなら、ついでにここでお知らせ願いたい。
外務大臣に伺いたいのですけれども、やはりこの問題の一つのケリのつけ方といいますか、さっきの楢崎さんのお話にもあったように、これは太平洋をまたいだ一つの——電報だから太平洋をまたいでいることには違いないが、そればかりでなくて、この問題をめぐる真相追及は太平洋をまたいだ努力が必要だ。特にこれはアメリカ側のほうから漏れた、あるいは出たもののようですから、何といってもアメリカの真相究明、もしアメリカが言うとおりならば、これは確かにどこかにいわゆるそういった反戦運動のあれとか何かありまして、ペンタゴンにそういう者がいるのかどうか知りませんが、そういったようなアメリカ側の犯人の割り出しといいますか、真相究明といいますか、これはやはり私はやってい
私、この電報そのものを見まして、しろうと判断ですけれども、これはつくったとすれば相当な半くろうとがつくったものじゃないか、どうも本物とすれば少しおかしな点がある、相当な半くろうとでなければできないと思います。この真相の究明に今後ともひとつアメリカを通じて努力してほしい、これを要求しておきます。
楢崎委員に伺いますが、私は、楢崎委員が、日本の自衛隊が核に接近してはならない、こういう気持ちからいろいろ苦心されて、従来からこの問題について検討され、またいろいろな問題を提起された、このお気持ちはよく理解しております。ただ、私、いままでは電報そのものの真否の問題よりも、あなたもおっしゃったように、冒頭に言われたときには、この電報がほんとうだとすると私はむしろそれは謙虚な態度じゃないかと思うのですね。とにかくこういうものがあったら、これはたいへんだ。楢崎委員のセンスからいえば、少なくとも日本の自衛隊が危険なる核研究をやっているんじゃないかという心配を持っていままでやってこられた方から見れば、こういう問題があったら、ひとつこれを委員会へ
あくまで押すようで恐縮ですけれども、私はあなたの御主張にかかわらず明白な否定があるので、もし疑いを持ち出されたんなら固執しないで、それはやはりこの辺で、否定したということはわかった——電報そのものはですよ。しかし政策論としてはあり得る。ことに自衛隊のあり方について。私はそのほうが男らしいと思う。しかしどうしてもこれは本物だと言うんなら、それはあなたのいままでやられたような態度で——あなたはニュースソースをなるべく保護しながらやってこられた。この前の岩国のときでもあなたはみずから、この問題をこれ以上やったらたいへんだ、秘密会を要求する——まあ普通の人からいうとあの人ちょっとおかしいんじゃないか、野党の議員のほうから秘密会を要求するのは
楢崎君、ぎりぎり何分までおられるのですか。延ばすことができないのですか。この重大な問題があるときに……。
いまは何分までですか。
じゃあと一分くらいつき合ってください。楢崎君、今日は時間がないですから簡単に、秘密会ということがあろうが、あるいはもっと御検討の上もう少し反駁のはっきりしたものをお出しになるなり、これはぜひ御検討願い、また委員長において、——きょうは私はこれじゃ打ち切りになれないと思うのです、残念ながら、私はそう思います。あとは政策論争ですからね。
そこで、いまの真相、電報の真相は、やはり私は突きとめるべきだと思う。どう考えてもアメリカの下部の司令官にこういうことを電報でわざわざ訓令してくる——これは電報ですよ。はっきり接受時間まで書いてある。こんな郵送はありません。郵送ではないから、あとは郵便行のうでやりますというのですから、電報でしょう。これはどう考えても筋からいっても電報もおかしいと思うのです、私は率直に申しますと。しかし、それはそうでない、はっきりした、これは確かにペンタゴンから出た資料だというのだったらそれでいい、今度はそっちを検討しましょう。ただ私は、楢崎君もそれこそ核問題の権威者でしょう。どう考えても国際的核問題のあり方から見て、いま米ソがほんとうにいやらしいくら
私もどちらかというと核アレルギーのほうだし、大体軍人というものは、ことに制限はあまり信用しないほうなんで、生まれつきといままでの経歴からですね。しかしまだ日本の自衛隊が核武装を欲しているとか、現にシステムとしての、戦術にしろアメリカと合同したような形の、あなたがＢＬＦといういろいろな段階があるとおっしゃったが、戦術核のシステムに入るかどうかという、ことばのあやで言うのではなくて、現実に合同の部隊をつくるとか共同に使用を練習しているとか、こういう段階にはなってないと思うし、私は外務委員の一人として、これはしかし外務委員のへんぱな知識を振り回すのではなく、常識ですよね。ことに中国にしても特に日本の軍事大国というものを非常におそれる。その
