有田二郎

大体対立したような状態でありますが、今の小林さんの発言は、はなはだ私は重大だと思います。従つて、審議につきましては別といたしまして、理事会において、小林さんの発言は、速記はすぐできるわけですから、速記の印刷を待つというわけではないのですから、下で速記を翻訳したところですぐ速記はできるわけですから、しかも今の小林さんの発言の中で、殺人であるというようなことは、これは重大な問題であつて、議員の一身上に関する問題でありますので、理事会を開いて、ただちにこれに対する対策を講じて行かれることがどうか。しかし、とにかくここヘ篠田君も来ておられることですから、何とか理事会で円満に話をつけて、議事は議事として進行しながら、そうして今の小林君の発言を

不規則発言のため、女性を冒とくするがごとき誤解を招きましたことは、まことに申訳ございません。自今注意いたします。（拍手、発言する者多し）

昨日の佐々木監理委員会委員の方からの御答弁の中には、鉄道会館の株を持つているというお話を承つた。それに対して他の委員からも質問がありまして、それは自分としてははずかしくないと思つている。こういうような意味の御答弁がありましたが、私が運輸委員長として日本国有鉄道法案をつくりました当時には、監理委員会の委員というものは非常な権限がある、こういう権限を持たせるということはどうかということで、当職の委員会でも非常に問題になつた。しかしながらこの監理委員会の委員については、当時占領下でありましてわれわれには修正が許されなかつたのでありますが、非常な権限が持たされた。従つてそのパブリック・コーポレーシヨンとしての国有鉄道の監理委員会の委員がこう

ですから私は監理委員の諸君が株を持つことは法律的には悪いとは思いません。しかし日本国有鉄道法を立法しました際の立法の方針が——監理委員というものに非常な権限を与えている、これは法律をお読みになつたらわかるわけですが、従つてその監理委員が株を持つことは道義的におもしろくない。これに対して天坊さんから、いいとか悪いとかいうお話を私は承ろうとは思つてない。当時参議院では板谷順助君が委員長、衆議院では私が委員長で法案をやつたわけです。そのときのいろいろな質疑応答の中に、監理委員というものは非常な権限がある。しかも国民を代表して国鉄の経営に当る責任ある立場にあるパブリツク・コーポレーシヨンになりました以上は、国会といえども国鉄にはそうそうこま

さらに高田交通公社会長にお尋ねしたいのですが、今柴田委員からもお話がありましたが、このロマンス社の問題は約二年前に本院の大蔵委員会で問題になりました。事情やむを得なかたようでありますけれども、しかしながらロマンス社の問題については交通公社にもいろいろな手落ちがあるということは、当時交通公社みずからもお認めになり、また国鉄の監督不行届きという点も当時籔谷営業局長が質疑応答の中にも、これから十分注意いたします、という御答弁があつたのであります。従つてその後におきまして交通公社としては鋭意これの挽回に努力をされた。これは今高田会長が言われた通り、私もその後の状態を見まして、大体非常な努力をなさつておられるということを認めるものであります。

最後にもう一点だけ。昨日本委員会におきまして、長崎総裁の解任決議案がわれわれの反対によつて否決になりましたけれども、これはたまたま野党の諸君から、解任決議案という形で出て参りましたから、われわれとしては本委員参解任決議案を出すことが妥当であるか妥当でないかということをよく考えなければならぬということで、やむを得ず反対せざるを得なかつたのであります。しかしながらわれわれは、国鉄のくさいところをふたをするという意味では決してないのであります。やはり国鉄の悪いところは悪いところとして、国鉄みずから反省して直していただきたい。これだけの、世界にもまれに見る厖大な機構でありますから、ほじくり出せば私は少々のものはこれはやむを得ぬと考えますが、

今委員長が自由党が疑われるとか何とかいうことを言われましたが、お取消しになる御意思はありませんか。

そういう言葉を取消す意思はありませんか。

それでは不信任案を提出します。

関連して。本委員会において、今まで百円紙幣につきましても問題になつた。前々国会でも、百円紙幣の中に大日本帝国印刷局というのが今日なお印刷されておる、これはけしからぬから、すみやかに改めるべしという意見を述べたのでありますが、これに対して、印刷局で今新しい百円札の印刷を急いでおられるということを聞いておるのでありますが、いつごろその百円紙幣がかわるか。この点についてひとつ責任ある御答弁を承りたい。

改めることについては、前々国会において、本委員会でやはり大蔵大臣から御答弁があつたのであります。何月何日に印刷ができるか、そうしてこの百円紙幣がかえられるかという実際の問題について御答弁を承りたい。

今の御答弁では満足できない。そういう答弁は、以前に本委員会で何回もなされておるのです。そうして近くやるということも私は聞いておるのです。来年なんて言うと、鬼が笑う。漠たる答弁ではいけない。いつやるか、現状の印刷能力でどの程度印刷ができるか。今の十円札の問題ももちろんでありまするけれども、大日本帝国というものはほとんど書かれている。独立国家になりました今日の日本国として、私はゆゆしい問題であろうと思う。従つていつこれが完成されるかということを、はつきりひとつ承りたい。来年になつたら印刷ができて何とかなるでしようというような漠たる返事ではなくて、印刷局において、百円紙幣が新しいのにいつごろかえられて、いつごろ手元に出されるか。われわれは

この問題については、前々国会においてやはり問題になつて、そういう事情についてはわれわれよく知つておる。しかしながら、いつまでたつてもそれが行われない。新百円紙幣にとりかえられるには、少くとも相当量の印刷をいたさなければならぬのであつて、今来年が来年早々にかわりましたが、はたして来年早々やり得られるかどうか。この前の答弁では、今年の九月か十月ころには新百円紙幣とかわるという答弁が本委員会であつた。ところがただいまの答弁によると来年、さらにまた来年々、こういうようにかわつて参りましたが、しからば来年早々何月ごろに責任を持つてできるかどうか、ひとつ御答弁を願いたい。

大臣の所見を伺いたい。

関連して。主税局長と村山部長と両方にお聞きしたいのですが、今大平委員からお話がありました問題でありますが、私の個人的な考え方としては、今法人が五百万円ということになつておるのを、大体一千万円程度までは税務署に返すべきものだ、もうそういう段階が来ておるのじやないか、但し税務署管内に、資本金三十万、五十万であつても、実は何千万円、あるいは何億というような内容を持つ会社なり、あるいは個人の会社があるわけですけれども、こういつたものは、調査課の所管に現状でもまわしつつありますが、さらに徹底してまわす。それから個人は全部税務署にまかすべきだ。但し全国的にまたがつた個人の人は、一部調査課に残しておくことはいたし方ないと思いますが、大体の個人は、

今井上委員が言われた通りに、これは、ストライキをやつたことについては職員ももちろん悪いのですけれども、事ここに至らせた銀行の首脳部にも、当然責任があると私は考える。こういう事態になるについては、起しました銀行の職員諸君もまことにけしからぬことは論をまたないのですが、やはり経営者の方においては、少くともこういう事態であるからどうかしんぼうしてくれ、この事態が何とかなつてからまたあらためてやるとも、今ここでストライキをやることは、西日本のいわゆる福岡銀行のお得意先に対してもまことに申訳ないということをなすべきであつたと私は思うのでありますが、これらの点が十分尽されておつたかどうか、この点、銀行局長のお知りになる範囲内の情報を聞かしていた

あの交渉状況を見ますと、銀行員の方の要求の方が少し常識的に考えて無理がある。金額の要求にしましても、少し無理があるであろうとは常識的に見て考えられるのです。また一面きようの新聞を見ますと、十一支店全体に波及するということが出ておりますし、またそういう指令を職員組合の方から出しておるというような情報を聞いておるのですけれども、もしも十一支店がさらにストに突入するということになりましたならば、この災害地全体に及ぼす影響は非常に甚大である。従つてこれに対しては、むしろ私は、他の銀行から応援を求めるなり、あるいは財務局から人を派して銀行業務を代行するなり、同とかして災害地のこれらの人たちに対する応急の措置をとらなければならぬと思います。これ

銀行局長のおつしやることは、一応正しいのでありますが、少くとも大野国務大臣が吉田総理から指令を受けて九州に行かれたのは、今日は非常事態だから、官僚の考えるような常識的な考えを逸脱して、実情に即してやれということで九州に行かれたように私は承つておるのであります、特にこういうような事態、しかも重ねて水害に見舞われておるというような今日の事態をあわせ考えましても——これは平時ならば別であります。平時ならば、国家公務員としてそういうことは妥当でないということは、よく了承するのでありますが、九州、西日本のこの非常事態を考えますときには、むしろ国家公務員がそういう方向に向つて出て行つて、銀行業務も、罹災者に必要な資金を貸し出す業務にのみ限定して

関連して。相互銀行の問題は、懇談会のようなものを開いて、銀行局長の方針なり、いろいろお聞きして、われわれの方針もきめることが一番妥当じやないかと思う。委員長においてしかるべくおとりはからいを願いたい。

各委員からお話がありましたが、私は大体委員長に御一任して、本委員会の円滑な進行をいたしていただきたいと思います。委員会がたくさん数あるのでありますが、当決算委員会としてぜひ総理の出席を求め、ただすべきことはたださなければならぬ、かように考えておりますが、今のような総理が出て来るまで審議しないというような、のようなやり方は当を得たものでないと思います。むしろこの問題は委員長に御一任して、しかるべくおとりはからい願うことが最も妥当である、かように考えます。