有田二郎

一万田さんがお忙しいので、厚生大臣にお聞きする点は一点だけにして、この次の機会に譲りたいと思います。まず厚生大臣にお尋ねしたい点は、池田大蔵大臣が非常にきらつておるパチンコが、今日池田君の意図に反して、全国的に蔓延しております。パチンコのいい悪いという論議は別といたしまして、今日。パチンコの設備において非常に遺憾な点があるのであります。すなわち最近大腸カタルなり赤痢なりが、非常にはやつて参りまして、特にパチンコからはやつて来るということを私ども仄聞いたしておるのであります。パチンコのお店において消毒薬の設備あるいは手を洗う設備、かようなものが当然あるべきであるのにかかわらず、全国的にパチンコ屋にこれらの消毒の設備がない。そのために今

厚生大臣の御答弁で満足したのでありますが、ひとつ拙速をたつとんで、すみやかに全国的に処置をおとりになることを切望しまして、厚生大臣への質問を終る次第であります。 　次に一万田さんにお尋ねいたしたいことは、オーバー・ローンと長期金融の問題についてでありますが、最近オーバー・ローン解消の問題がやかましく言われるようになりまして、先般小峯委員の質問に対しまして、大蔵大臣は投資銀行という構想を発表されたのであります。しかしながら、いろいろこれには問題がありまして、特に資金の面におきまして、おそらくは預金部資金から金を持つて来ない限り、非常にむずかしいのではないかということも言われておるのであります。一万田さんの御所見を承りたいと思います。

さらに来年度の預金部の金融債引受け停止に対して、一万田さんとしての対策を伺いたいと思います。

長期資金源は、見返り資金の減少かたがたきゆうくつ化すると考えられるが、産業の設備資金をいかに確保されるおつもりであるか、また右に関して投資規制を強化する御意向があるか、投資規制は現在効果的に行われておるかどうか、この点についてお伺いいたしたいのであります。

さらにお尋ねしたいのは、資本市場の育成と、特に増資、起債の円滑化に対する対策を伺いたいと思います。

オーバー・ローンが、もしも大蔵大臣のいわゆる投資銀行というものによつて、漸次解消されるということになりますと、今日市中銀行なり地方銀行はオーバー・ローンで困つておりますけれども、またオーバー・ローンでもうけておるということも言えると思うのでありますが、今日の銀行の経営というものがオーバー・ローンの解消によつてさしたる影響がないかどうか。もしも影響があるとするならば、今どんどん各銀行が支店を設置し、大きなビルを建て、そうして非常な拡張をやつておつて、ちようど繊維業者がどんどん五千錘を一万錘にし、一万錘を二万錘にして、運転資金のことを考えないで、今日困つているような状態が銀行に起らないとも限らないのでありますが、これに対する御所見を承り

投資銀行の設立が論議されることになつて一番問題になるのは、私は勧銀であろうと思うのであります。勧業銀行は今日預金が約六百億、勧業債券が二百億、支店が約百軒ということを承つておりますが、勧業銀行が商業銀行になるということについて考えられることは、勧業債券という特別なものを別に持つということは、私は他の銀行とのアンバランスと考えておるのでありまして、この際勧業銀行が商業銀行になる以上、この勧業債券は別な機構をもつて、勧銀から引離してやるのが私は妥当である。かように考えるのでありますが、せつかく大蔵大臣も御出席になつておるのですから、大蔵大臣の御所見と日銀総裁の御所見を承りたい。

先般大蔵大臣が県に二つの銀行を許すことを考えておるというような御答弁があつたようでありますが、私は今日は信用金庫なり、特に議員提出法案の相互銀行というものができた。相互銀行というものが今日まだ内容が整つていない点は非常に遺憾であつて、この点はぜひとも大蔵大臣においても十分関心を持つて相互銀行の育成をやつてもらいたい。最初無尽会社の内容は悪いけれども、まあ名前だけでもよくしてくれという話があつて、われわれも賛成したのでありますが、この点ひとつ大蔵大臣においても十分監督願いたいのでありますが、とにかくそういうふうに相互銀行ができ、いろいろとふえて参つておる際でありますし、一県二行という考え方には、もつと検討してみる必要があるのではないか

大蔵大臣に対する質問はまた後日にして、一万田さんは時間がありませんので、一万田さんに質問の重点を置きたいと思いますが、池田さんがおられるために一万田さん大分遠慮して御答弁なすつておられるようでありますが、どうかひとつ遠慮せぬで答弁していただきたい。 　さらに中小企業対策についてお尋ねいたします。三月、三月は産業界の資金需要は相当増加するものと予想されるのであります。特に中小企業に対しては大企業へのしわ寄せの結果、金融難が激化するものと私は考えるのであります。従つてこの際日本銀行の中小企業別わく資金は、中小企業にとつて非常に適切な制度であると私に考えておるものであります。しかるに最近日銀当局はこの制度を廃止することを考えておられると

一万田総裁の中小企業に対する熱意を承つて非常に私は安心したのであります。とにかくできる限り中小企業に対して、十分な関心を私は持つていただきたいと思うものであります。さらに最近大紡績に関係のある商社筋に対しては、市中銀行が融資対策を考えるとか、あるいは日本銀行においても種々考慮を払われておられるようでありますが、同じ繊維産業でも、中小企業に対しては、金融面において何ら対策を講ずることなく、倒産するにまかせてあるような印象を与えておるようでありますが、何らかの具体的な対策をお考えになつておられるかどうか、総裁の御意見を承りたい。

総裁の御意向はよくわかりました。さらにお尋ねしたいのは、現在の繊維、鉄鋼その他を中心とする、中小企業でないものでありますが、それらの貿易商社の金融難、ひいてはそれらのメーカーの金融難に対して、日本銀行の根本的な対策を私は承りたいのであります。さらに貿易商社並びにメーカーを中心とする金融難は、大体過大輸入、過大生産、内外市場の悪化を原因とするもので、単なる金融措置をもつてのみ私は解決し得ないことは明らかであると思つておるのであります。生産部面の調節、市場対策、金融対策等を総合して解決に当らなければならぬことは、もちろん総裁のおつしやる通り、われわれもさように考えるものであります。しかしながら、日本銀行その他の方針を実際に伺つてみますと

さらにお尋ねしたいことは、日銀政策委員会の問題であります。議長として、日銀政策委員会の廃止が論議されておるのでありますが、この点に対する御所見を伺いたい。さらに最近では日銀政策委員会というものは、あまり開かれていないように承つております。また最近大蔵大臣の池田さんと一万田さんの間が非常にうまく行つておる。こういう状態においては、日銀政策委員会がなくてもうまく運営がやつて行けるのじやないかとも考えられるのでありますが、この日銀政策委員会の廃止に対して、議長としていかなるお考えを持つておられるか、承りたいと思います。

さらにお尋ねしたいことは、七次船後期では大分がんばられたようでありまして、おかげでわれわれの大先輩である山崎運輸大臣が国務大臣におかわりになられる一幕もあられて、一万田さんににらまれると、大臣も首があぶないというような誤解を国民がいたしておるようであります。私はさように曲解いたしておりませんが、そういうような面がございます。特にこの点に対しての一万田さんの御苦心談なり、また昨八日社会党の西村委員の質問に対して池田大蔵大臣は、来年度は見返り資金から百四十億円、その他市中銀行から造船資金を極力出すようにして、大体三十万トン程度新造船をつくりたい、かように八次船の構想を発表せられておるようでありますが、一万田さんの御所見を伺いたいと思いま

わかりました。 　話題がかわりまして、これは日銀に関係のないことでありますが、一万田さん個人に関係してお尋ねしたいのであります。以前から一万田さんは、新党総裁の下馬評が各新聞によく報道されておるが、イエス、ノーともおつしやつておられないのであります。これはもう当然でありますが、いよいよ昨日改進党として新党が結成されてめでたく発足をいたされたのでありますが、この際この新党である改進党の総裁に一万田さんが御就任になる御意思があるかどうか、これは日銀の総裁であるだけに非常に重大でありますので、御所見を承りたいと思います。 　　　　〔「それはつまらぬ」と呼び、その他発言する者あり〕

一万田さん御答弁ないようでありますが、われわれとしては重大な関心を持つておるということを申し上げておきます。 　さらに一万田さんにお尋ねいたしたいと思うのであります。これは日銀の問題でありますが、日本銀行の問題について一昨年私は一万田さんに月給が高過ぎる、待遇がよ過ぎるという点を申し上げた。もちろん私は日銀の待遇がよ過ぎるとは考えないのでありますが、現在占領下におきまして、一般公務員なりその他の者が耐乏生活をやつておる。それに対して日銀が普通の給与であるというところに、私は一万田さんにいろいろ所見を申し上、当時一万田さんは私の意見に賛成されて、その後いろいろと整理をされた。一昨年の暮れには五千万円のボーナスを削つたという例もあるし

日銀総裁の整理に対する決意をお聞きして安心いたしました。どうかひとつ御努力を願いたいのであります。 　先般読売新聞に「独占事業を衝く」という題のもとに日本銀行の内容が書かれておつたのでありますが、その際に三十五年度の下期に九十四億一千万円の利益、昭和二十六年度上期は百六十二億四千万円、合計一年間に二百五十六億五千万円の利益があつた、しかるに国庫納付金がたつた八十三億九千万円しかないのはけしからぬという考えをもちまして、昨日銀行局長は日銀の監理官でもあるので河野君を呼びまして意見を徴しましたが、これは総収益が二百五十六億五千万円であつて、いろいろな経費を引きますと、結局純益は九十八億七千六百万円であつて、そのうち八十三億九千万円が国

さらに続いてこの点について大蔵大臣の御所見を承りたい。日銀の国庫納付金について、大蔵大臣としてもここ数年非常に御努力になつておられると私は了承いたしておるのでありますが、この点さらに一万田氏と御相談の上、国庫納付金をさらにふやしていただけるように御努力願えるかどうか、この点だけお伺いしたいと思います。

最後に一点お尋ねいたしたいのですが、日本銀行の整理に対して、一万田さんもまた大蔵大臣も相当考えを持つておられると思います。当然私は日本銀行のみでなくして、市中銀行あるいは地方銀行その他の銀行――金融機関においても私は整理を行う必要がある、かように考えるものであります。これらの整理についてまず大蔵大臣はどういう構想を持つておられるか。このままでいいとお考えになつておられるか。むだは排して、今日非常に金利が高いというような状態をあわせ考えましても、銀行の整理が必要である。銀行内部のむだを排することが必要である、かように考えるのですが、大蔵大臣の御所見を承りたい。

一万田さんもこの点について――もちろんこれは大蔵大臣の所管でありますけれども、日本銀行総裁としてあるいは政策委員会の議長として、各銀行に自粛していただくというようなことについて御感想があれば承りたいと思います。

まだまだ質疑いたしたいのでありますが、一万田さんの時間が参りましたし、共産党の風早さんの質疑の時間が参りましたので、後日に譲りまして、また御質問いたしたいと思います。