木島則夫

とにかく公社の問題を、もう少し関連企業との問題にも私は言及をしたかったんでございますけれども、これは他日に譲ることといたします。まあ時代がこういうふうに変わってまいりました。ポスト積滞後の経営安定、そして、これからの公社のあり方、いろんなニーズが寄せられ、そのニーズにこたえていかなければいけないという意味で、ひとつ国民の要望に十分こたえ得る組織、機能、そういうものを生み出していただくために、きょうのこの議論が私はここだけの議論に終わってほしくないという意味で、郵政大臣からも積極的な御発言もちょうだいをしたし、幹部の方々からの積極的な御発言もぜひ形あるものにしていただきたい。そして、その中に働く方々の労働条件の向上ももちろん言わずもが

私は、ただいま趣旨説明の行われましたいわゆる日韓大陸だな特別措置法案について、民社党を代表して、総理並びに関係大臣にお尋ねをいたします。 　わが国にとって石油の安定的確保は緊急の課題であり、そのための必要にして十分な対策が行われなければ、経済の安定的発展はもとより、国民生活や福祉の向上も望み得ないところであります。現在、自由世界の確認埋蔵量は、現在の消費量の三十七年分と言われておりますが、すでに年間の消費量が新規発見量を上回り始めてきており、このような状況の中で、世界の石油は、一九八〇年代後半から一九九〇年代にかけての期間に増産の限界に達する可能性があるという見方は、いまや一般的であり過ぎる見方となっております。このような意味から

時間に制約がございますので、ひとつ簡潔にお答えをお願いを申し上げたいと思います。 　いま政府は、余剰米の処理に関連をして、粉食を政策的に抑制しようとして学校給食を米飯に切りかえたり、また玄麦売り渡し量の引き締めであるとか、小麦粉への米粉混入など一連の政策を強化しようとしておりますけれど、こういったことは国民的合意によって行われているとは思えません。国民は、幸福追求の権利を持ち出すまでもなく、食べ物については自由にこれを選択したいでしょう、こう思っておりますし、また、小麦粉に米粉をまぜることが健康で文化的な生活であるとも考えていないはずでございます。 　ところで、各国の一人一日当たりの食物摂取傾向を見てまいりますと、生活水準の高い

ひとつ簡潔にお願いいたしますね。 　農林省は、米を中心とする日本の伝統的な食様式というものが、栄養的にも非常にすぐれたものであるから日本人の米食嗜好を振興をする、その線に沿って国民の米離れというものを阻止したいと言っているようでございますけれども、戦後、政府は、米食中心の食生活というものは脂肪、たん白の摂取不足につながるから、食生活の洋風化、もう一つ入れれば多様化が望ましいと、これを奨励をしてきたはずでございます。農林省がこれに逆行をするような見解を政策として取り上げるならば、まず私は厚生省とじっくり話し合って、過去の政策をもう一度検討をしてみる、その結論を得てから国民に訴えて、合意を求めて実行に着手をするというのが民主的な手段で

これは、伝え聞いたところで、全く推測でございますから、あるいは当たっていないかもしれません。そもそもこういうことをやろうとしたもう一つ低い、深い段階で、たとえ二％ぐらい米粉を入れたってわかるものじゃないよという発想があったやに伺っております。とするならば、これはえらいことでありまして、水道の水にちょこっと下水の水入れたってわからないじゃないか、添加物入れたって構わないじゃないかという拡大解釈のおそれもございまして——これは危惧でございます。もしそういう発想のもとに、わからないやということで行われたと——こんなことはないと思いますよ、としたら、これは大変でありますけれど、そちら様としてそういう考えは全くございませんでしたか、初めっから

わかりました。 　いま大変大事なことをおっしゃった。当初考えていた源泉混入はしないと、現段階では。それは技術的にも非常にむずかしいからです。私はこの技術的な問題は後ほど申し上げます。 　まず、たとえば入れた場合に——いま入れないとおっしゃったからいいですけれども、入れた場合には品質が必ずしもよくならない。私はいろいろ調べた、これを。米のでん粉というものは老化が早くて、パンやめんが冷や飯のようにぼそぼそした感じになっていくわけですね、保存性がない。そして米特有の味、香りというものはパンとかめんにはなじまない。異味異臭ということを来すわけです。こういうものを解消するためには、さっき私がちょっと申し上げたように、添加物を入れてこれを糊

最後のところとっても微妙なんですが、源泉混入というような話はいたさないんですか。心の中に思っていてもしばらくは黙っているということですか。それとも、もう少し世論を見ながら、そういうことはやりたいんだけれど、いまは世論がちょっとやかましいからしばらく引っ込めておこうということなんでしょうか、ちょっとそこら辺をもう一度確認をしたいということと、それから国民の合意を得るといって、いままでどういうことをなさいました。やはり、たとえばデパートの特別コーナーをつくってこういうものを入れました、ひとつ皆さん食していただきたい。農林省の方がそこへ行ったっていいですね。そしてアンケートをたくさんとって、十分にそういうことをなすった上でのことであるなら

そうすると、ここで確認をさしていただきます。 　米粉の小麦粉への源泉混入はなさらないということと受け取ってよろしゅうございますね。

それから、こういうものは本当は私お聞きをしないことにしたいと思っておったんですけれど、たとえばこれ骨子なるものが私の手元にあるのですけどね、「小麦粉への米粉混入試験に伴う原料米穀及び小麦の特別売却要領」という、これ骨子ですからね、五十二年の十二月十日にどうもおつくりになったようですね、これが間違っていたらお許しをいただきたい。骨子ですから、私は正文とは申し上げない。大変非公式なもので、お考えの一端としていまは受け取らしていただいております。その中に、政府の要請に協力をしてくれるならば、さっき言った「原料米穀一に対し小麦五〇の範囲内で特別売却を指示」と、こうなっているんですよ。そうして、よろしいですか、違反に対する措置として「原料米穀

そうすると、ある段階で一応検討の対象にはしたけれど、いまはもうそういうことは考えていらっしゃらないというふうに受け取ってよろしゅうございますか。

そうしますと、源泉混入でなくても、いつ幾日の日取りからやるんだというような明確な時日の指定とか、そういうものはそうすると全くいまはございませんね、お話の推移から考えて。

そうすると、私がさっき言った骨子というのはまだ生きているようにうかがえますね。これは試験用なんですね、ある程度。つまり、試験的な段階において協力をしてくれるならば一対五〇の割合、あるいは四％では一対二五、一〇％では一対十というような数字まで挙げていらっしゃるけれど、これはそうすると生きているということになりますかね。

これ、問題なんですよ。たとえ試験的にこういうものをやりましても、あなた方に協力をしてくれるところには、試験の結果、供給をいたしましょうということになりますと、やっぱり企業としては農林省に対して弱いわけですよ。製紛、第二次加工にいたしましても、やっぱり政府がコントロールする物資でしょう、小麦粉というのはある意味で。そうすると、なかなか製紛段階とか第二次加工というのはやっぱりその御意向に従わざるを得ないというようなところも実はあるわけですよ。だから、そこのところをよほど注意してやっていただかないと、これはやっぱり問題だと私は思いますよ、本当に。そういうことは考えていないとおっしゃったけれど、試験的にはまだ生きているというようなお話です。

そうしてそれはお互いを民主的に話し合った中で、お互いにどっちが上とかどっちが下という、そういう立場でなく、民主的に研究をすると。その結果がどうであろうとも、割り当てを幾つにしようなんという考え方は全くないというふうに受け取ってよろしゅうございますね。

ありがとうございました。本当に申しわけございません。しかし、大事な問題ですから、多少私はしつこく伺ったわけでございます。 　私はいままでどうしてこういうことを伺ってきたかというと、このことは、何か米が余っちゃった、だからしょうがないから——しょうがないとは言いませんね、その一つの方法として小麦粉の中に入れて消費の拡大を図ろうじゃないか、これも一つの方法だと思います。そのやり方とか発想というものがどうも私は問題点を含んでいるように思ったものですから、御指摘を申し上げた。こういうことは、何か政治を場当たり的に印象づけることになりまして、こういうことはないとおっしゃったから私は安心をいたしましたけれど、少しぐらいならわからないであろうと

私はただ批判ばかりを申し上げているわけでは決してございません。私もあるべき農業の姿、日本の中で現実的にこれを見ますと非常にむずかしいということも承知をしております。私が余りにもきょうは一方的に農林省当局の方にお話を申し上げましたので、やっぱり最後にあなたがおっしゃる場がなければいかぬと思いますので、どうかひとつ農林省の方お答えをいただいて結構でございます。私の質問の中に過ちがあったとか、また行き過ぎた点がございましたら、遠慮なくひとつ御批判をいただきたいと思います。十五分までございますから、そのお時間をお使いいただいて結構であります。

結構でございます。

まず、成田問題に関連をしてお伺いをいたします。 　三月二十六日の成田新東京国際空港における過激派集団の空港諸設備に対する破壊活動というものは、これはもう法治国家への明らかな挑戦であります。このため、空港の開港は五月の下旬に延ばされまして、内外ともにこの政治に対する信用を問いかけているというのが現状です。さて、この過激派集団の中に、事もあろうに郵政の職場に奉職をする者が存在をしたということは、逓信委員の一人である私も大変驚きでありまして、国民の皆さんも驚きとともに怒りを持って事態を凝視しているというのが偽らざる姿であろうと思います。 　そこで、まず警察庁にお伺いをいたしますが、現在までにわかった逮捕者の中で、公務員、公企体等の職員

名前はどうですか。

その辺は私も尊重いたしますけれど、（「新聞に出ている」と呼ぶ者あり）前回の、これはもう新聞に出ているということもいま委員が言っております。そして前回の委員会では郵政関係が四人いたんです。ところがきょうは新たに二人ふえて、今回は六人になりました。そのあとの二人は現場関係かどうか。