木島則夫

さらに伺いますけれど、逮捕者の中で今後公務員とか公企体等の関係者のふえる可能性については、警察庁としてはどのように予想をされておりますか。

極左暴力集団の概数とその中に含まれる学生と労働者の割合、さらに労働者に含まれる公務員とかまた公企体等の職員の数の推定、大変むずかしかろうと思いますけれど、警察庁としてどの辺をつかんでいらっしゃるかお伺いをいたします。

大臣に伺います。極左暴力集団の概数、その中に占める学生と労働者の割合が四対六、しかも公務員、公企体職員に関係すると思われる人の数が私の想像したよりも非常に多いということですね。私は、これが直接郵政の職場に結びつくとは思いたくありませんし、またそう考えたくありませんけれど、この概数と実情というものを、郵政大臣、どういうふうに御認識になってますか。

郵政大臣の決意としては大変結構なんです。しかし、これは言うべくして行うことは非常にむずかしいというのが、過去の私は問題提起の中にも含まれているように、非常にこれむずかしい問題だと思います。 　そこで、郵政大臣としては、こういった事態を今後どうやって防止をしていくのか、つまり、現場での管理を含めた防止策について具体的に示していただきたいということが一つと、郵政の職場に働く職員に対する、国民への奉仕者としての意識を徹底せしめる、そして自覚をせしめるための教育というものがどのように行われているのか。もし、その教育に欠陥があるとしたら、それは何で、今後どこを強調をしていったらいいんだろうかという、きょうは具体策をひとつ示してくださいよ。決

私も質問時間が一時間しかありません。本当はもう少しこの問題、徹底していまやりたい。いま人事局長がお答えになったのは非常に抽象的ですよ、具体策は余りない、はっきり言って。そういうことを言っていれば犯罪がなくなるかっていったら、なくならないですよ、これは。きょうの新聞にも、なぜ若い人たちがそういうものに埋没をしていくか、社会的背景とか若い人の心理まで立ち入らなければわからないという状況でしょう、いまの世の中は。そういうことやってますか、人事局長。そして、あなた方はコミュニケーション。コミュニケーションと言うけど、本当にやってるの、そういうことを。事なかれ主義というのが現場で横行してるというふうに私は聞いている。余り問題を起こさない方がい

人事局長、私も言いにくいことを申し上げたけれど、曲り角に立たされております郵政事業、その中で一生懸命働いている人たちがこういうことで挫折をしないようにと思うその気持ちが多少声を荒らげましたけれど、私のひとつ真意もくみ取っていただいて、いま人事局長のお立場で一生懸命やっていらっしゃる、大臣からも前向きのお答えがございましたので、きょうはこの問題は私はもうここでやめますけれど、ひとつ本当に、これは郵政事業がつぶれちまうかつぶれないかという境目だと私は思いますよ。そういう認識のもとにひとつこの問題と取り組んでいただきたいと思います。 　きょうは苦い問題ばかりを御提供申し上げるけれど、私はやっぱり郵政のお立場を理解しようと思うし、発展せし

現行の特定局制度は、局舎の私有であるとか、あるいは局長の自由任用制であるとか、大きく言って三つの柱が中心となっておりまして、そこから枝葉が出て、それが制度化されたものであると言って言い過ぎじゃないと思います。私はこのうち私有局舎にまつわる局舎問題の占めるウエートというものが非常に大きい。局舎問題さえ解決すれば、全部が解決するとは言いませんけれど、特定局における問題はその八〇％が解決されたと言ってもいいくらいこの問題にはいろいろ複雑な問題が絡まり合っているということを御指摘を申し上げたいと思います。 　もちろんこの私有局舎は局長の自由任用制と密接な関係がございまして、どっちか一方の問題を突き詰めてまいりますと、必ずほかの方の問題も一

私も、百年間の郵政の歴史というものを現実的にちゃんと理解をした上で改革をしていく。改革というのは革命じゃないんですよ、全部一遍にいま力づくか何かでそういうものをひっくり返しちゃうなんということは私はつゆ思っておりません。そうじゃない。改善、改革というのは、やっぱりいいものに向かって徐々に一歩一歩でも、歩みは遅いかもしれないけれどそれを改めていくということだろうと私は思います。そういう意味でいま申し上げた。それで、この問題は鋭意ひとつ御検討いただきたい。 　ただ、財政が許さない許さないということをにしきの御旗のように振りかざすということ自体どうでしょうか。やっぱり私はそこに問題があろうと思います。だからやらないでもいいんだとは短絡は

大臣、御自分から大変苦しい答弁であるとおっしゃいましたんで、問題点はよく御承知のはずですよ。ですから、できるかできないかで結構ですよ。そうすると、まず競争選抜試験を行うと、広く人材を求めるというのは、人事局長、これはまだ先のことだということですか。考えてはいるんですか。

何かこの辺になると、えらい歯切れが悪くて、さっき大臣もおっしゃった、苦しい答弁だという中に問題点を十分に御認識しているというふうに私は見ますよ。 　大体、特定郵便局長任用規程を見ましても、年齢満二十五歳以上の者、相当の学識才幹ある者、この二つでしょう。ずいぶん簡単と言えば簡単ですね。だから、特定郵便局の業務というのは相当頭のいい、相当勘のいい人でも三年はかかるというんでしょう、あれを覚えるまでに。下手すると十年かかっちゃうという。任用規程を改めた方がいいですか、それとも、まあいいですよ。当分これはだめだというふうに、だめだというか、見込みがないかもしれませんね、第一項目は。ひとつやってくださいよ、そういうふうに言わないで。新しい郵

経験のない若い人が、いままで一生懸命下積みとして働いているところにぽんと来て、何もわからない人がいたらやっぱり士気にも影響しますよ。こういう点はやっぱりはっきりこの際お答えをしていただいた方がいいと思いますよ。郵政事業、何のためにやっているんですか、ほんとに。これは、私も現場をずいぶん見せていただいた。きょうは時間がないから細かいことは言いませんけれど、皆さん御存じでそういうことを言っているんでしょう。この際、官僚の方も優秀な方が多いんですから、頭を切りかえて、郵政事業本来の仕事を前進をさせる意味で、具体的にひとつ前向きのお答えをしていただきたいと思いますよ。それじゃなきゃ、こういう委員会なんか開く必要ない、本当に。私はそう思います

いい面と悪い面が物には必ず同居しているんです、ですから、私が申し上げたように、特定郵便局を全部否定するんじゃないんですよ。私は決して全部否定なんかしてない。そして、百年の歴史の中で果たしてきた貢献度というものも十分にお認めしようじゃないか、この歴史をつくった方々に対して尊敬も払おうじゃないか、こういうふうに申し上げているんです。それをなおよくするためには、いろいろの改善点、改革点がありましょうよというふうな御提言であります。 　次に、特定郵便局長の訓練制度としまして、任命と同時に職場に配置するんじゃなくて、少なくとも三カ月間程度研修所で管理者教育を行った上に、その適否を判断して配置なすってはいかがでしょうか。非常に短い期間ですぐ現

郵政大臣ね、この教育の面は、先ほども大臣が大変強調なすった点でございます。今回の事件にかんがみてもという人事局長の大変考慮を払ったお答えもいまございました。ですから、このくらいは、このくらいはいますぐやりましょうというお答えを私いただけると思う。 　そして、さっき私が申し上げたように、特定郵便局というのは、私もずいぶん見せていただいた。狭いですね、まず。休憩室もありませんね。トイレもないところがある。食事は前のデパートの社員食堂に行って、一緒に食事をしなきゃならない。トイレも、いいですか、十メートル、二十メートル向こうに行ってトイレしなきゃならない。雪の日なんか、女の方大変ですよ。ストーブに当たろうと思っても、局舎が狭いものだから

数字なんかの問題じゃないんですよ。

御安心くださいと言った以上、ぜひひとつこれをやってください、本当にね。お約束くださいよ。 　私も実は郵政事業については本当にずぶの素人ですよ。素人なるがゆえに、現場に参りますと手に取るようにやっぱりわかるんです、その痛みが。そういう人たちが郵政事業を支えてくだすっているんだというこの認識ですね。 　大臣ね、いかがですか、特定局で、狭隘な、ストーブもたけないようなところへ、ある日ひょっこり行ってくださいよ。いかがですか。

私は、時間は守ります。あと一分間しゃべらしていただきます。 　いま大臣ね、郵政事業が置かれているその位置、立場、役割り、機能、これはもう容易ならない事態ですね。情報化の中で果すべき、郵便一つとっても、いろんな情報が多種多様になってきて、その中で郵便というものが曲がり角に立たされているということも御承知のはずでございます。そういう状況の中で、郵政事業を本当に蘇生し、生き生きとさせるためには、私がいま問題を提供した特定局問題一つとっても、やるべきことのみ大変多いというこのことです。伝統を重んじ、いままでのしきたり、習慣を重んじるということも大事かもしれない。しかし、世の中はもう目まぐるしく変わっているんだから、ひとつ大臣、それに合わせ

まず、ＦＭと多重放送の開放についてお伺いをいたします。当委員会における服部郵政大臣の発言を伺っておりますと、ＦＭ放送とか多重放送の早期免許に踏み切るという大変積極的な姿勢をお示しのようでございます。そこで、まずＦＭ放送の前提となります国際的な中波ラジオの周波数再編成というものが本年の十一月の二十三日、国際標準時午前零時、日本時間ですと午前九時に当たります。ひとつ、こういう切りかえのときに、具体的にどうやって日本がこの方策を進めていくのか、この辺から伺いたいと思います。

十分にこれ慎重に検討していただきたいと思います。 　ＦＭ放送の開放に当たりましては、中波ラジオとの混信対策という問題が絡みながら、その推移を見てというのがこれまでの方針の一つの特色であったと思います。つまり、中波ラジオの代替としてＦＭを使うのか、それともＦＭの特色を生かしたものにするのかということでございます。服部郵政大臣の発言を伺っておりますと、いま申し上げた中波の混信対策の必要性が、何かこう希薄になってきたようにも受け取れる御発言をされているし、さらに交通情報用にという御発言を伺いますと、一体、ＦＭ放送というものの本質、特質というものは何なのか、その目的とするところは何なのかといった基本的構想に触れざるを得ない、戻らざるを得な

いま、大臣の確認を伺って安心をいたしました。何か混信対策がこう希薄になって、見切り発車をされたんではないかというような印象に実は私受け取っておったものですから、いまの大臣の御発言を伺って私は安心をいたしました。 　で、交通情報も、ただやたらに流すんではなくて、音楽の合間といいますか、音楽の間隙にそういうものもというお話でございますから、これも納得をいたします。 　一々ちょっとこう確認をさしていただいて恐縮でございますけれども……

できるだけ早い時期にＦＭの開放をとおっしゃったことと関連をして、中波の国際会議の決定に基づいて、十一月の二十三日にいわゆる周波数の変更がございますね、再編がございます。で、早い時期に開放というと、年内ということになるんでしょうか。その二十三日から年内の間ということでしょうか。 　それと、大臣は、中波の国際会議の決定を、これは大臣の御本心じゃないと私は思いますよ、この間ちょっと軽視をなさったような御発言がありましたものですから、いやしくも現職の大臣といたしまして、これは憲法の問題なんかを持ち出すまでもなく、国際条約とか国際協約、協定というものは、これを大事にしなきゃいけないというお立場でお伺いをするわけでありますけれど、もちろんこう