今の、話し合いがあれば応ずるということで、きのうは皆さん方御満足下すったことと私思っておりますが、それでいいのではありませんでしょうか。それで、別に運賃の改定がさらにあるとかなんとかという結論を、私は申し上げているわけではございません。話し合いをお受けいたしまして、政府としてどういう方法を講ずるかということは、これはまた別の問題でございますが、今申し上げました通り、私どもの方は、この運賃改定によって鉄道の輸送力の整備増強の資金の一部をまかなうということに出発しておりますので、その点は、はっきりと私は申し上げておきたいと思います。
今、私がいろいろ申し上げた中で、増収分と申し上げましたのは、これは不用意の言葉でございますから、取り消しておきますから、お許しを願います。 そこで話し合いに応ずるということは、閣僚の一人として、この問題についてお話が出まするならば、お話し合いに応じて相談をするということをきのうも申し上げたわけでございます。
繰り返し同じ答弁を申し上げるようでまことに恐縮でございますが、きのう申し上げました通り、話し合いがありますれば相談をするということで、これは将来のことでございますから、これがどういうふうなことになるかということは、私にもわかりませんし、話し合いに応ずるということだけで一つ御了承を願いたいと思います。
今申し上げました通り、話し合いに応ずることは応ずるというので、将来どういうふうのことをどうというようなことは、今考えてもおりませんですから、どうぞ御了承願いたいと思います。また、将来のことですから、通産省側でもよく考えてみて、これは自分の方の通産行政でもってやり得るということになれば、あるいは話をし始めないこともあり得るのじゃないかと私どもは思いますし、まだ将来のことですからわかりません。それで、相手のある仕事ですから、話し合いがあった場合には応ずるということだけを相談をするということで、それがどんな形に結論づけられるかというようなことは、今直ちに、考えてもおりませんし、申し上げることは不適当である、こういうふうに考えます。
国鉄の公共性とはどういうものであるかという御質問でございます。国鉄の公共性とは、日本国有鉄道が公共の福祉を増進することを目途として運営をすることから出る問題でございます。たとえて申しまするならば、通学、通勤者に対して、御承知の通りの非常に大きな割引をいたしておりますこととか、あるいはまた、採算に引き合わなくても、地方の産業の開発とか、国土開発とか、地方民の利益のためとかいうようなことで新線を建設いたしますことであるとか、あるいはまた、戦傷病者を無賃で運ぶというようなことも、公共性の一つの現われであるかと考える次第でございます。
ただいま企画庁長官から御説明になりましたことで、私にはよくわかっておるのでございますが、そういう企業の方向、目安というものを示したものだ、こういうお話がございましたが、それでいいのだろうと私は思います。
繰り返し申し上げます通り、国鉄は、公共企業体として発足しておりまして、きわめて高度の公共性を持っておりますので、今の国の要請によって、公共の福祉を増進することを目途としていろいろのことをやっている。これは公共性の具現化とでも申しましょうか、それが具体的に出たものだと思うのでございます。
たとえば赤字線などの建設というものは、従来国鉄が借入金でやっているわけです。そこで今度は借入金の利息を政府が三十六年度予算から三億八百七十五万円負担するということになっている。これなどは政府が負担しているわけでございます。それからまた今の戦傷病者の無賃輸送なども予算におきまして三十六年度は六千数百万円を政府は出しておる。そういうものもあります。
しかし、荷主の方でも旅客の方でも、国鉄が与えるサービスに対して適当な対価を支払っているのが運賃でございますから、形は見えないけれども、旅客の方も荷主の方も経済的の利益を得て、その国鉄が与える適切な給付に対して対価を払っているのが料金ですから、料金を支払うということは、同時に自分毛経済的の利益を得ておる。そういうわけだと私は思うので、それですから、国鉄の方からいえば、自分たちが適当なサービス、給付を荷主と旅客に与えて、それに対して適当な対価を受け取って、その対価の中でもって自分は公共性の仕事をやっている、こういうことになるわけであります。これがもし営利性の企業であるならば、それを全部配当に回していくとかなんとかいうことをやるわけですけ
今のお話は、公共負担は国家の負担でやるべしというような御意見でございますが、そういう意見もあるのでございまして、この委員会でも公共負担は国家の負担でやる方がよろしいという意見も一部にはありますけれども、私どもといたしますと現在の国鉄がいわゆる公共企業というものになっておりまして、沿革を御存じのように、今の国有鉄道が国の直営事業のときでも国民一般の税金を中心といたしまする一般会計からは金を出さなかったという沿革はございます。これはあなたと違う意見で、あなたのような御意見もあることを申し上げておるのですが、私どもはそう考えております。そこで私どもは直接税、間接税等一般の税収入を中心とする一般会計からそういう公共企業体のやる仕事を全部負担
国の責任と感じたという言い方がいいか、あるいは国鉄の経理を健全にすることを援助するというふうな気持からと申しますか、どちらか言い方がございましょうと思いますけれども、いずれにしても現実に政府が補助金を出しておるということを申し上げたのであります。
国の責任と申しますよりは、ただいま申し上げましたように、国鉄が日本の輸送界の王者という地位からだんだん落ちてきまして、独占的の性格がなくなってきたので、国鉄としてもこれだけの公共負担をすることに対しては政府として補助するのが至当であるという考えで踏み切ったものと考えるのでございます。
ちょっと御質問の要点を簡潔に……。
今いろいろお話がございましたことも原因でございましょうが、一方では国鉄経営の上から見まして、国鉄の運賃がほかの物価に比較して非常に低位に置かれたというようなことも見合わせて、今回国家としての補助金を出すように相なった次第だと思うのでございますが……。
ただいま御指摘の通り、踏み切りの問題は、非常にやかましくなっておりますので、運輸省といたしましては、建設省と、これは道路の方の関係者でございますが、緊密な連絡をとって事務的な折衝をいたしまして、両方で話し合いをつけて、今度の国会に踏切等改善促進法案というような、名前は変わるかもしれないが、大体そういうような名前の法案を出して、そうして踏み切りの危機を克服いたしたいと考えておる次第でございます。
通産大臣としては、行政庁長官として通産行政に非常な御関心を持っていろいろ御心配になっておられることは、まことに拝察に余りあることと存じます。それですからいろいろお扱いになる石炭、鉱石等につきましても御希望だとか、いろいろ御意見などもあることと存じますので、きのうもお話申し上げました通り、話が出ますれば閣僚の一人として、あたたかい気持で話し合いに応じて相談をしていきたい、こう考えておりますわけでございます。これは将来のことでございまして、今、通産大臣も大いに苦慮しておるというので、必ずしも運賃の話になるか、あるいは合理化の話になるか、将来のことは実はまだわかりませんですから、お話がございますれば一つよく御相談をいたしたい、話し合いによ
ただいま経理関係のことで国鉄の方から申し上げましたことで御了承願いたいと思いますが、またさらに詳細のことを申し上げる必要があれば、国鉄から申し上げます。
国鉄運賃改定は、たびたび繰り返し申し上げますように、輸送の増強整備のために国鉄自身の捻出する資金の一部といたしまして、利用者の負担をこの程度お願いしようという最小限度で決定いたしまして、決定の間におきましては、事務的折衝等におきましていろいろ通産省の立場、農林省の立場からの御希望、御意見等もございましたけれども、結局煮詰まったところは、こういう所得倍増構想の目的を達成するための隘路となるおそれのある輸送を強化するためには、この程度の運賃改定はやむなしということを閣議で決定して、現在皆さん方に御審議願っておるわけでございます。それで購入炭価について是正の必要があるということが起こりますようならば、国鉄においても当然その措置は必要である
お答えをいたしますが、国鉄の方の購入炭価について是正の必要が起こりますれば、国鉄の方においても当然その措置が必要ではないか、こう考えるということを今お答えをしたわけであります。
先ほど来私がたびたび、今度の運賃改定の目的を申し上げましたことで、おわかり願えると思うのでございますが、それはもちろん通産行政の合理化ということもきわめて大切なものでございまして、このことがあるいは多少影響するというようなこともあるかもしれませんが、それは通産省としてできるだけ合理化にお努めを願いたいという私の方は希望を持っておるとともに、先ほど来申し上げます通りに、話がありますれば、一つ相談に応じていろいろ話し合いをしたい、協力をしたい、こういう考えを持っておるわけでございます。
