共産圏のほうはどういうふうにこれを考えているんですかね。放棄しているわけじゃないでしょう。それは自由圏だけでそういうふうにきめているんですけれども、一体共産圏のほう——まあソ連です、一番大きいのは。それから中国もあるかと思いますけれども、共産圏はどういうふうに考えているか。これは将来問題が起こり得ると思うんです、自由圏のほうだけで勝手に考えていますがね。それで、そのだいじょうぶだという理由は、内容が違うのだ、貿易じゃないのだ、武器援助だ——それは自由圏のほうの主張ですよね。しかし、共産圏はどう考えているのか。それで、これを放棄したわけじゃないとすれば、将来これは請求する権利がある。また拘束できないんですよ。そういう点、共産圏は放棄し
これは大蔵大臣にお尋ねしたいんですが、この前も衆議院で相当問題になっているんですが、このリファイナンスをやる場合に、外交上の協定とか覚え書きみたいなものがこの前はあったわけですよ。今度は、そういうものはなくて、また、予算にはどこにあるんですかね。前に、これはやはり条約の一つとして特に国会に承認を求めなきゃならぬじゃないかということがやかましく衆議院の予算委員会で問題になったんですよ。それは予算の範囲内で何とか法律の範囲内においてやるんだから国会承認は要らないとか要るとかだいぶ議論になったわけですよ。しかし、また新しくこの前のリファイナンス以外に六百六十万ドルリファイナンスするということになると、これは向こうとの間にまた覚え書きか何か
それはおかしいですよ。じゃ、輸銀の予算の中にはっきり明示されておりますか。輸銀の中の資金繰りでやるなんて、そんなことじゃ済まされないんで、輸銀の中の予算にはっきりと六百六十万ドル焦げつき債権の肩がわり、リファイナンスとして、これははっきり国会の承認を求めなきゃならぬと思うんですよ。この前の一千万ドル、あれは無償の贈与でありましたが、あれはまあ輸銀の金を使うと金利が高いから、そこで無償で一千万ドルやって金利をソフトにすると、安くするということでやったんでしょうが、あのときはちゃんと覚え書きがあるんですよ。いまぼくはそれ持っておりませんけれども、確かにあるんです。ですから、今回に限って、覚え書きがないというのはおかしいと思うんですよ。
それは国会のやはり承認を求めるわけですか。
これは今後問題になると思うのですが、時間が大蔵大臣は十二時までしかいないそうですからこれでやめますけれども、これは憲法上どうなんですか。対外債権でしょう。そういうものについては、やっぱり条約と同じように国会の承認が要るのじゃないか、そう思いますけれどもね。
それじゃ、六百六十万ドルでリファイナンスしまして、日本商社の焦げつき債権がどのくらい肩がわりされ、いつの分の肩がわりになるのですか。それで、それはどのくらい残るのかですね。いますぐにお答えできなければこまかいことはあとで資料でけっこうですけれども、大体どのくらい焦げつき債権がこれで処理されるのか、いままでのが。それでもう終わりなのかどうかですね。これは前にもずいぶん問題になったわけですよ。それで、そういう商社がうんと献金しているんです、政党に。
関連して。海外経済協力基金から出すのであるから、予算の範囲内だから、いいと。海外経済協力基金は一般会計から繰り入れるんですよ。それから、さっき、輸銀の予算の範囲内と言いましたけれども、これは産投から繰り入れるんです。産投には一般会計から繰り入れるのですから、結局は税金なんです。ですから、いま言われたように、税金を先に使うことを約束することは、国会に対して、予算の審議に対して、制約になりますよ。そうでしょう、国際的にそういうことを約束してしまえば。ですから、約束することは不当です。
関連して。いま、野上さんの質問は、結局ＳＤＲはＩＭＦ体制を維持するための方法じゃないかと言われたわけなんです。それに対して、大蔵大臣は正面から答えておらないと思うのですが、ＩＭＦ体制というのは、御承知のように、二つの柱からなっていると思うんですね。一つは固定為替ですね、アメリカのドルに対する。固定為替ですよ、通貨はみんな。もう一つは、ドルの金に対する交換性でしょう。この二つでしょう、ＩＭＦ体制をささえているものは。ところが、この二つが、一九四四年ですかブレトン・ウッズ協定ができてから情勢がすっかり変わっちゃっているわけなんです。ともかく、あのときの固定為替は実情に合わぬ。ですから、最近では、為替の変動幅をもっと広げろとか、あるいは制
ただいまから決算委員会を開会いたします。 この際、参考人の出席要求に関しおはかりいたします。 昭和四十二年度決算外二件の審査のため、労働問題について、参考人として川岸工業株式会社社長工藤栄君、元仙台工作株式会社労働組合委員長砂子俊雄君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。 なお、出席を求める日時等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認め、さよう決定いたします。 ―――――――――――――
昭和四十二年度決算外二件を議題とし、前回に引き続き総括質疑を行ないます。 御質疑のある方は、順次御発言願います。
速記をとめてください。 〔速記中止〕
速記をつけて。
本日はこの程度とし、散会いたします。 午後一時八分散会
関連して。さっき松井さんから南アの産金についてお話がありましたが、この際ついでに伺っておきたいのですが、昨年、南アフリカ共和国が、手持ち外貨が枯渇しまして、それを調達するためにＩＭＦや各国の中央銀行に金購入の意思があるかどうかしきりに打診した。ところが、昨年三月ワシントン会議の際に、七カ国の中央銀行の間で、南アが貨幣用金の売却を申し出てきてもそれに応じないという申し合わせができた。それは事実かどうか。 それと、ＩＭＦの理事会でも、ＩＭＦが南アの金を購入する義務はないということをアメリカが非常に強硬に主張したといわれているわけです。そうして、アメリカは、南アがどうしても金を売却したければ、ＩＭＦや中央銀行に対してではなく、自由市場
私の聞いたところでは、南アはＩＭＦにある程度金を売った。ＩＭＦが買った。日本も多少買ったんでしょう。そういうことと、今後、日本としては、いわゆる国益の点からいって、やはりアメリカはあまり強引だったと思うんですよ。いまの村井さんのお話のように、結局はＩＭＦが南アの金を買うということになってくるのじゃないかと思うんですよ。実際、いま、自由金市場は、金の価格は、下がるどころか、上がっちゃっているでしょう。そういう状況ですから、結局は、ＩＭＦにルートをつけて金を供給して、日本もやはりそれをＩＭＦから、日本だけではなく、ほかのところも買ったほうがいいのじゃないかと、こう思うのですが、日本の態度をあわせてお聞きしたいんですよ。
関連して。ちょっとその点重要ですから、実は私もこの次に質問いたしますから、長い質問はいたしませんが、それは、なるほど、大蔵大臣が言うように、また松井さんも言われたように、経過を見ますと、エマージェンシーのときの準備として始まったんでしょう。アメリカの国際収支が改善されるといわゆる流動性不足が生ずるということがたてまえだったんですよね、そうだったんですよ、最初。ところが、さっき大蔵大臣が説明されたように、アメリカの金保有が百億ドル割るような状況になってきたというわけでしょう。なるべくこれを割らないようにしたいというのが一つの目的で、いまゴールドトランシュを除くと百億ドルを割っているんじゃないかと思うんですよ。あるいはまた、七カ国はそれ
大蔵大臣、それはあまりにアメリカサイド的なものの見方だと思うんです。ぼくはアメリカだけを云々しているんじゃなくて、たとえは国際通貨——さっき大蔵大臣も言われましたが、アメリカでいま総需要の抑制策を一生懸命とっているといいますが、それについては、やはり通貨不安の大きな原因としてベトナム戦争というものをあげていましたね。アメリカの基軸通貨国としてのいわゆるビヘービアの問題ということを言いますね、よく。やはりそこに問題があったわけなんですよ。アメリカを責めるのは当然なんですよ。アメリカがああいう乱費をすることによって、アメリカのドル危機に大きな影響を与えたわけなんですよ。アメリカのビヘービアを問題にしないでいまこのＳＤＲの問題を問題にして
ただいまから決算委員会を開会いたします。 この際、理事の補欠選任につきましておはかりいたします。 委員の異動に伴い、理事が一人欠けておりますので、その補欠選任を行ないたいと存じます。 選任につきましては、先例により、委員長にその指名を御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
