木村禧八郎

税制についてちょっと伺いたい。それは、一つは基本的な問題として、・財政硬直化というその中で、歳入の硬直化について政府があまり触れていないのですが、この歳入面の硬直化打開について何か検討していますか、事務当局として。

だって公債発行しているじゃないですか。

どうも大蔵省の考えとわれわれと正反対ですけれども、この財政硬直化という場合、大蔵省のほうは歳出のほうに重点を置いて考えている。制度的に食管とか、あるいは人事院の勧告とか、それからいろいろな義務的経費が多くなるとか、それから交付税の税率がどうとか、そっちのほうに非常に重点を置いているのですよ。それが非常に硬直化している、そしてそれを直そうとしているのですね。ところが、財政硬直化が問題になり出したのは歳入面からでないですか、その点がわれわれと非常に違うのですよ。考え方がさかさまなんです。というのは、昭和四十年までは自然増収がずっとあったのですね、高度成長で。ところが、四十年に不景気になって四千二百億の公債発行をした。ところが、四十一年に

公債発行につきましては、たとえば四十三年度の予算を編成するときに、大体一〇・何％ですか、見ておいて、自然増収があるとと、今度は国会にはからずにこれを減らしちゃうんでしょう。そういうふうに自由自在にできるんですよ。そういうところが非常に問題だと思うのです。そこで財政構造が変わるでしょう、税収に依存する割合と公債に依存する割合が。だから、最初予算の審議を求めるときには、当初予算ではわれわれは賛成はしてないのですけれども、一応これだけの公債依存率で、税負担はこうだというので出してくるわけでしょう。ところが、自然増収があると、それは公債を償還してしまう。今度はいままでと歳入構造が違うわけですね。予算の性格というものはそこで違ってくるのですよ

法律的にはそうでしょうけれども、実質的にわれわれとしては国会の立場として非常にそれは財政上の立場からいうと非常に問題があると思うのですよね。 　それから、もう時間がありませんから具体的に聞いていきますが、来年の税制改正でとの税率も変えるという方針が示されています。その場合、この累進率をもう少し刻みを大きくする。どうも大蔵省は小さくするような考え方ですけれども、ぼくは、逆にこの物価調整との関係で大きくする必要があるのじゃないか、税率を下げると同時に。そうしませんと、少し物価が上がるとすぐに税率が高くなっちゃって、それで負担が高くなり、実質的な増税になってしまうわけだ。それで、いままで物価調整物価調整と非常に言っておりましたけれども、

それは私はぜひそうしなければならぬと思うのです。 　それから、税制についてもう二つばかり伺いたいと思います。自治省がこれについてはきょうは来ないのですけれども、これはやはり国税との関係もありますし、大蔵省関係でもありますから、大蔵省の考えを承っておきたいのですが、この地方税の最低課税限ですね、これはいつも問題になるのですよ。国税との間にあまり開きがあり過ぎますね。もう一つは配当所得ですが、二百三十六万円ですね、それとの間にあまり開きがある。配当所得者の最低課税限が二百三十六万でしょう、それで所得税が八十三万、地方税が五十一万でしょう。十万円上がって五十一万、これはもっと私はどうして調整できないのか、おかしいです。同じ課税最低限であ

とにかく国税、地方税を通じて、全体的に日本の税体系を、やはり洗い直してみて、再検討しなければならぬ。シャウプ以来非常に変化しているでしょう。これは、われわれは財政民主主義の立場から、非常に逆の方向にいろいろな面でいっている。そういう点で再検討を要求するのですけれども、実際にはただ伺っておきます程度だろうと思うので、あまり期待を持っていませんけれども、一応申しておかなければならんと思いますが、われわれの力がもっとつくよりしかたがないのですから。 　最後に、国際金融局長、アメリカの国際収支の問題について伺いたいのです。それで、最近貿易の黒字幅が相当減ってきていますね。ところが、国際収支のほうは一総合であまり赤字にならない。いままでずっ

貿易の黒字幅の減少というのは異常ですよ。たとえば昨年上期は二十億ドルの黒字、ところが、本年上期は一億ドル足らずの黒字ですからね。それはちょっとの変化じゃないんですよ。ですから、非常にわれわれとしては重大視したければならぬ。これが一時的なものなのか、これがアメリカ経済の構造的なもので、かなり長期的な現象なのかどうかは重大な問題ですし、それから、本年三−四月は貿易収支が赤字だったんですよ。七−九月が五億、ドルの黒字になりましたが、十月は再び六千三百二十万ドルの赤字、こんなに貿易収支の黒字がうんと減っているのに、今度間際収支のほうは、逆に昨年三十六億ドルの赤字が十億ドルくらいというんでしょう。何でそんな操作ができたかということをだんだん調

委員会を再開いたします。 　午前に引き続き国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を議題とし、質疑を続行いたします。 　この際、御出席をいただきました参考人の方にごあいさつ申し上げます。 　本日は遠路、御多用中のところ、本委員会に御出席くださいましてありがとうございました。 　それでは御質疑のある方は、順次御発言願います。

別にないようですから、お続けください。

参考人に申し上げますが、長時間にわたり、ありがとうございました。

速記をとめてください。 　　〔速記中止〕

速記をつけて。

速記をとめてください。 　　〔速記中止〕

速記を始めて。

継続調査要求に関する件についておはかりいたします。 　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後五時四十五分散会

ただいまから決算委員会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　去る四日、岡村文四郎君の補欠として熊谷太三郎君が選任されました。また五日、岩間正男君が辞任され、その補欠として渡辺武君が、九日、平泉渉君が辞任され、その補欠として矢野登君が、十日、二宮文造君が辞任され、その補欠として峯山昭範君がそれぞれ選任されました。 　　　　—————————————

調査承認要求に関する件を議題といたします。 　今期国会におきましても、国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行なうこととし、この旨の調査承認要求書を本院規則第七十四条の三により議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕