ただいま伺いましたが、総理の現在の病弊に対する御認識は非常に不十分です。具体的に明らかにされて言われているのは、共和製糖の問題、バナナ事件だけであって、私はこの病弊のよって起こる具体的な原因に五つあると思います。これに対して具体的な今後措置を講じなければ、私は病弊は根絶できないと思います。これから具体的に聞いてまいります。 その第一、それは政治資金の名のもとに、自民党の幹部、総理大臣はじめ各省大臣が、合法的、非合法的にたくさんの脱税を行なっていることです。これに対する国民の不満、批判は非常に大きいものがあります。これをはっきりさせなきゃだめです、合法的、非合法的に。 第二は、国民の税金が、大臣のお国入りと称する選挙工作や、あ
抽象論としては、ともかく、これまで何回もただいまのようなお話があったわけです。ですから、抽象論では問題の解決になりませんから、私は具体的に質問いたします。こうした病弊について、いわゆる佐藤体制というものはその源になっておると藤山長官は言われましたが、この黒い霧、この政治腐敗等が、佐藤体制、佐藤総理大臣になってから特に問題は大きくなっていますが、佐藤体制がその源になっていると藤山長官は言われましたが、あなたはどうお考えですか。
私は、まず第一に、造船疑獄は、それは佐藤総理大臣は関係があったのであります。これがまず第一に黒い霧を醸成した初めだと思う。だから、佐藤総理大臣は腐敗をもたらした、黒い霧をつくり出した元祖である。元祖です。いかがですか。
私は、昭和二十八年に初めてこの造船疑獄の問題を取り上げた。御承知のとおりでしょう。当時私は労農党にいまして、小さい政党でしたから、これは大きく取り上げられませんでした。それから一年たって大きな問題になったことは御承知のとおりでしょう。私は、ですから、造船疑獄の問題については詳しく調べてあるのであります。これを明らかにしなかったから、指揮権の発動でうやむやにしてしまったから、その後においても黒い霧が依然としてなくならない。あなたは元祖じゃありませんか、元祖。もう一度。
そういう責任のがれの言い方がね、間違いですよ。もしあなた、指揮権発動関係なかったら、吉田あの当時の総理にも及んだのですよ。それで総理大臣に伺います。この内閣の閣僚の中に、造船疑獄でやはり疑い持たれた閣僚がおるのですよ。そういう閣僚がおるのですから、ますます佐藤体制が黒い霧に関係あるといわれる。いかがですか。また、そういう人をあなたはやめさせるべきですよ。今度具体的にはあなたは病根を根絶すると言われているのでしょう。それができなければ、あなたはいつまでたっても病根根絶できません。
それは、指揮権を発動しましたから、実は明らかにならなくなってしまった。それが黒い霧ですよ。それじゃあ具体的に言いましょう。 有田喜一文部大臣は、当時海運総局長官ですよ。私はあれを非常に調べました。あなたが十三億の補助金を——そうでしょう、外航船舶助成の補助、これを百六十七億にあなたふやしたのです。赤坂の料亭「中川」に行ったり、あるいは「蝶々」というところに行ったり、これはみんな検事の調書があるのであります。あなたが一番の推進役、それが文部大臣。期待される人間像をそういうようなことでこれから具体的に実施しなければならない。だから、期待されざるそういう文部大臣がおられていいのであるか。これはもし弁明がありましたら、あなたの名誉に関す
私は、佐藤総理大臣の認識について驚いたのです。検事側の調書によると、有田喜一氏は、麻布の料亭「蝶々」やあるいは赤坂の料亭「中川」に出入りして、業界の人とあなた協議しているのですよ、はっきり出ているのです。そういうことは疑惑を含まれる黒い霧の原因になるのですよ。いいんですか、そういうことをして、そういうことが問題じゃありませんか。
私は、まだ具体的な問題について三つ四つありますが、時間の関係上次に伺いますのは、国有林野につきまして、総理にひとつ資料を、時間がございませんから見てください。これはもう非常に不当に安く払い下げられておる。それは要点を簡単に申しますと、斎藤静岡県知事がトンネルになって、そして静岡県の国有林野を不当に交換をしたんです、県有財産と。そして伊豆観光開発会社に非常に安く払い下げた。約一億三千八百万円ぐらいで払い下げて、伊豆観光はもと国有林を担保にして約十一億、書いてありますように金を借りてんです。それが長期信用銀行から四億、農林中金から二億八千万円、興銀から一億、日本不動産銀行から一億、駿河銀行から一億五千万円、東京信用金庫から七千五十万円、
時間がありません。これは他の機会にまたこまかく具体的に私は聞きます。 次に伺うのは、二千万円の例の献金問題です。これは大津、田中の総理の秘書官を通じて国税庁の所得税課長に総理は伝えたそうですが、どういうふうにそれは伝えられたか、まず伺いたい。
そうしますと、総理は、総理の名前を利用されたということになりますね。
総理は札幌の記者会見で、私を含め政治に携わる者が公私の別を厳重にし、いやしくも国民から一点の疑惑も持たれぬよう党の刷新をはかる、こういうことを言っております。それについては疑惑を持たれますが、あなたはあなたの名前を利用した、そうした点について、あなたは自民党の総裁でもあるのですから、これは徹底的に調査して、それは処分されるお考えはありませんか。
じゃ、虚偽の申告である、これは官報にはっきり出ていますよ、あなたが二千万円は、お認めになりますか。
そうしますと、政治資金規正法二十五条によると、虚偽の申告をした場合、「五年以下の禁錮又は五千円以上十万円以下の罰金」です。 それから総理は、政党の代表者が会計責任者の選任及び監督について相当の注意を怠ったときは、五万円以下の罰金に処せられる、あなたは罰金に処せられるのですよ、これが明らかになれば。この点についてはいかがですか。これはやはり厳正にやらなければいけないと思うのです。いかがですか。
二千万円は総理がこれは献金したんじゃない。じゃ、その内容は、だれがしたか、明らかにしてもらいたい。それが一つ。 それから総理は政治講座とか政治研究会から昨年約十億の収入があるのです。この内容を明らかにしなければ これが脱税になっているんですよ。それは合法的脱税です。政治資金規正法によりまして十億の金は税金を納めなくていい。こういうことを改正するあなたは考えはないか。これを変えなければ、六百四十万円であなたは暮らせるはずがない、総理大臣が。他に十億ある、これが税金をのがれておる、合法的に。これを直さなければだめだと思うのです。この点一つ。 もう一つ最後に伺います。日本住宅公団が大阪において四億五千万円ぐらいの光明池の土地を十四
最後に答弁一つしていない点がありますから、それで終わります。それはあなた、十億についてですよ、あなたの。これは収支を明らかにする意思がないか、これをやらなければ、あなた、どんなことを言われても、まず隗から始めなければだめですよ、隗から。あなた公表する御意思があるかどうか。あなた自身の十億の政治講座、政経研究会の内容の収支を明らかにする、これができなければだめだと思うのです。まずそれから始めるべきだと思うのです、隗から。みずからやるとあなた言われたでしょう。 最後に、臨時国会はいつごろ開かれるか、これを質問いたしまして、私の質問を終わります。
まず大蔵大臣に伺いたいのですが、先ほど大蔵大臣も、私の総理に対しての質問で、これをお聞きいただいたと思うのです。政治腐敗の問題とか、あるいは黒い霧の問題、その根源は、私は財政の面からとらえて、先ほど、大体五つ原因があるじゃないか。 一つは、税金について合法的、非合法的な非常に大きな脱税が行なわれている、ことに政治家への寄付についてはそうですよ。たとえば佐藤総理十億——これは政治講座と政治研究会といいまして十億収入があるんですよ。あるのだけれども、その中で届けるのは寄付だけです。寄付については届けがあります。寄付以外にはどこから入ったかわからぬ。十億の金が課税の対象になっていないのです。それは政治資金規正法に問題があるのです。しか
抽象的でなく、具体的に何かそういう考え方につきまして検討している、御意見があるなら聞かしてください。抽象論でなく、抽象論はもうわかっておるのです。
次に、じゃあ具体的に自治大臣に伺いますが、さっき、政治資金規正法違反の問題ですが、あれについて、佐藤総理の二千万円献金は、総理があれをやった事実がないのです、ただ名義を貸した。それならば、自民党のほうにだれからあれは出た金であるかということを明らかにする必要があるのです。それは自治大臣、責任者としてそういうことを明らかにさせる必要がありますよ。ここに出してもらいたい、これを資料として。出せるかどうか。
虚偽であるかないか、虚偽の報告であるかないかを何で判定するのですか。それから、総理が自分が献金したのじゃないと言うのは、何を証拠にして総理が自分で献金したのじゃないという、証拠を私は出さなければそれはわからない。証拠を出してください。それだから、その証拠としては、総理の献金じゃなくて、どっからこういう金が入ったのだということが立証されなければ、総理が献金したことになり、総理が課税をのがれたということにもなりますよ。それを証明してください。証拠がない以上は、そうなりますよ。
明らかであるかないかは官報を見ればわかるでしょう。ここにちゃんと書いてあるでしょう、官報に。佐藤榮作東京都世田谷区で二千万円、これが党本部に献金になった、官報ですよ。ところが、総理がそうじゃないと言う、自分が献金しているのじゃないと言っているのでしょう。明らかにこれは偽りじゃありませんか。佐藤さんの名前使っているのじゃないですか。そうじゃないと言うなら、だれが献金したのですか。それを調べなさいと言うのです。そうじゃなければ、総理が献金したことになるのでしょう。そうでしょう、これを見ると。はっきり言いなさい。
