これはみなわれわれは計画を立てて予算を組むことは当然であります。しかしその予算の実際の執行方法については、私は先刻申し上げました通り、国民の血税からなるものであるからむやみな使い方をすべきではない、念に念を入れて使わなければいかぬ。物の買い方にいたしましても、十分な研究をいたして万違算のないようにしよう、こういうことで、たとえば、トラツクの購入でも試作をし、それを試験をし、それで完全なものとして初めてこれをつくらせるという建前をとつておりますから、多少の時期のずれがあつたことは私は十分認めざるを得ない、そこらにあるものをかつてに買うということがあつてはならぬということで、そういう建前でやつております。特にもう一つの大きなことは土地の
お答えいたします。私は競争入札、絶対に悪いとは申し上げない。なかなか物を買い入れるにむずかしいという一つの考え方として申し上げたのであります。ただいま御指摘の随意契約、これもなかなか問題であろうと私は思います。品物によります。ことに特許権を持つておるとかなんとかいうものは、随意契約にするよりほかにないのであります。品物の性質によつてどうしても随意契約にしなければならぬもの、また競争入札がいいもの、これは区別しなければならぬと思います。いずれがいいか悪いかということについて、ここに非常に疑問があるということを申し上げたのであります。そこで建前といたしましては今御指摘になつたのは別として、随意契約であれば物によつてりつぱなものがつくり上
まことにごもつともであります。ことに保安庁としてはたくさんの金を預かつておるのでありまして、不正があれば、国民に対して申訳のないことであります。私は常に保安隊は国民の保安隊である、国民の信頼を得なければならぬということをモツトーにしております。この金の使い方についてはわれわれは細心の注意を払わなければならぬ。昔の軍隊の出入り商人のようなことを再び繰返しては申訳ありません。われわれはその点について十分警戒し、慎重にものを運びたいと考えております。
これは私から概略申し上げます。二十八年度で計画しておりまするのは、いわゆる警備船五隻、それから補給工作船一隻、六百トンの掃海船一隻主としてこの七隻であります。 そこで申し上げたいのは、主として警備船五隻でありますが、これは一種の特殊船でありまして、昔の駆逐艦と申してよかろうと考えております。速力が、大きな方であると、大体三十ノツトになんなんとする船なのであります。この船は終戦後初めてつくる船なんであります。
お答えいたしますが、この船はいわゆる特殊船であります。戦後に初めてつくられる船であります。普通の商船とはその構造といい、能率といい全然異にしておるものであります。われわれといたしましては一日も早くこれをつくりたいと考えておることはやまやまであります。御承知の通り、二十八年度の予算の成立したのは去年の八月であります。そこでまずわれわれといたしましてはこの船の設計にかからなければならぬ、さつそく設計にかかりました。ところがこれは容易ならぬ。申すまでもなく保安庁内部におきましてはこれらの船の設計に従事すべき十分なる人員を持つておりません。従いましてこれは外部の専門の人の力を借りなければなりません。船舶設計協会に委嘱いたしまして、われわれの
内部的な事情はまさにその通りであります。ほんとうに設計にとりかかるのは、八月以後、やはり予算が成立してからであります。私の建前といたしましては、船を注文すればいいじやないか、責任はのがれますがさようなことはしたくない。これはいつも申し上げておりますように、りつぱな船をつくる。そうしてなるたけ安くというこの建前をとらなければならぬ。金を使いさえすればいいというのであれば、設計は完成をいたさないのに、これは注文もある程度はできましよう。しかしながらそういうことはいたしたくない。多少国会において非難は受けましても私は国民の血税からなるものでありますから、十分慎重に考慮をいたしました。ことに戦後初めてつくる船でありますから、将来のモデル船で
やはり積むことになつております。
もとより本年度中に発注したいつもりで全部やつておつたのであります。これは一番大きなもとは設計であります。
われわれはむろん本年度において発注する計画を立てて設計にとりかかつたのです。それがつまり、設計をいろいろ検討して月日がかかつたというわけであります。これは何も遊んでおるわけじやない。みな一生懸命やつておるのですが、いろいろな面から検討に検討を加えて遅れたというわけなのです。
吉田議員に対して私ははつきり申し上げます。私のところへ向つて造船業者から何らの申出がありません。はつきり申し上げます。そこで内部できまつておつたのではないかどうかこの問題であります。内部ではどういうことがきまつておつたか知りませんが、私はきめておりません。私はいろいろの点からこれを検討したのです。いろいろ持つて来ました。これを詳細に私は検討した。いわゆる基準を考えて昔の船をつくつた経験がどう、技術者がどう、あるいは終戦後につくつた経験がどう、溶接技票どう、いろいろデータをとつて、表をつくつて見せられた、私はこれを十分に検討いたしております。しかしこれも、今申し上げたように、どこに決定すべきかという点については、非常に問題があります。
私は設計を完成いたしましたら、すぐこれを適当な会社に発注いたしたいと考えております。それで、できる限りは来年度末までに完成いたしたいと考えております。しかし特殊船でありますから、われわれの希望はそうでありますが、これははつきりと申し上げることはできません。これは造船会社の仕事いかんにあります。しかし御承知の通り造船界は今非常に不況でありますから、一生懸命やればわれわれの目的通り行くのではないかとも考えております。
これは御承知の通り、特許権とか何とかいうことは別問題として、すべてのものが会計法上は競争入札になつております。それでこの船につきましても、普通なれば競争入札という建前をとるのが原則であろうと考えております。しかし事は普通の船と違つて、特殊の船であります。ことに保安庁といたしましては、初めてつくる船でありまして、将来のモデル船をつくるのでありますから、これは一般入札にしていいかどうか。そこである船会社を選定いたして、それに随意契約をするということがいいのではないか、こう考えておるのであります。そこで一体こういう船について随意契約にし得るかどうかということについて、非常に研究いたしました。特殊船をつくるについて、御承知の通り船というもの
今申し上げましたように、競争入札にいたしますと、これは昔船をつくつた経験のないものも、また終戦後において大きな船を幾そうもつくつた経験のないものも出て来るおそれがあります。そこでかような現在の状況から申し上げますと、競争入札にいたしますと造船界の不況な状況において、やたらに安い価格をもつて入れる危険が十分あります。そういたしまして、安い価格で落して、手を抜かれてはたいへんだ、これを私は一番懸念いたしております。普通の品物であるならばわかりますが、こういう特殊船においてはわからないところに手を抜かれるおそれがある。そういうことにおいてつまらぬ船をつくつては申訳ありません。こういう点において私は競争入札に非常に懸念を持つておる。随意契約
十分に私は研究いたしたいと思つております。ただ私は率直に言うと、この船を将来残して——保安庁としては第一船なんです。モデル船なんですから、りつぱな船をつくりたいというのが精神なんです。そして私は迷つているのです。（吉田（賢）委員「日進月歩ですよ」と呼ぶ）御承知の通り、造船界も終戦後非常に溶接が進歩しております。旧来の船をつくつた経験者もずいぶんおりますし、それがどういう流れをしておるかということをわれわれはやはり見なければならぬ。あまり経験もないところに落された日にはたいへんという心配があります。それが恐しいのです。私はそういう心境です。
この点については私は別に考えはしませんが、今仰せのように、年度末になつて急に何してやるということは、私はよくないと思う。それは大いに警戒すべきである。これは私は、血税からなる金だから十分に計画を立ててやる、年度末だから急にどんなものでも買うというような考え方じやいかぬということを、終始言つております。乙の問題のときはさようなことはないとは思つておりまするけれども、われわれの考え方としては。将来十分に注意して行きたい、こう考えております。
去年の八月に予算が成立してからすぐ設計にかかつておるのであります。ほんとうの設計の完成には実はまだ数日かかると思いますが、実に綿密な設計であります。きよう私は概要を見たのです。これについて設計についての最後の断を下したい、こう考えております。
火のないところに煙は立たぬというのは昔の言葉で、火も何もないところに煙が立つている。全然さような事実はありません。もしもさような事実があるならば、私のところに言つて来てください。そういうことを言う者があれば、私のところに言つて来てください。絶対にありません。どこにも注文さしてありません。それは神かけて私は申し上げます。
私はまだ決裁はしておりません。私が決裁しなければ事は運ばないのであります。いわんや私が決済しない前に、下僚の者にさようなことがあるべきはずはない。もしもさような者があつて私の決裁と間違つたら、その者はどうなりますか。そんな危険なことをする者は私はないと思います。絶対に私はさようなことはないと考えております。
私がないというのはないのです。私の下僚の者にそんな者はなかろうと思います。私が決裁しない前に船会社でするのはよけいなことで、もしもあつたら、そのものは思惑をやつておるのです。
内部関係にどんなことがあるか、私は調べたわけではないからわかりませんが、私はないものと考えております。私が決裁しないものを、ほかの者がそういうことをしていたら、たいへんなことですよ。責任があります。もしもその会社に私が注文しなかつたら、どうなるのです。たいへんなことでしよう。そんな危険なことをやろうとは、私は想像できません。私は決裁も何もしていないのですから、どこへもきめていないのですから、部下がそういうことをやりようはないと私は考えておる。
