木村篤太郎

そういう議論も一応は成立つだろうと考えておりまするが、私はこれはどこまでも客観説をとつて行く考えであります、こう考えておるのであります。

憲法論としては或いはそういう議論になるかわかりませんが、保安隊が憲法九條に違反するかどうかという点においては結論は私は同じであろう、こう考えております。

閣内で意見を異にするというところまでは参りませんが、私はこの具体的の問題として取扱う場合にどうあるべきかということで閣内の意見を統一することが必要であろうと、こう考えておりますが、純粋の憲法論といたしましては、私はやはり客観説を維持しておるわけであります。

これは御承知の通り国際法上のいわゆる戰争と見るかどうかという問題でありまして、外敵が不意に宣戰を布告せずして、或いは宣戰布告した場合もありまするが、突然侵入して来た場合においては、これは自衛権の発動として、日本の国民であればこれは何人といえども恐らくこれに対して防禦的行動に出ずるということは当然であろうと考えております。従いましてその場合には普通の警察であろうと、或いは警察予備隊であろうと、今度改称されまする保安隊であろうと防禦の任に当るということは当然でありまして、ただこの場合にはいわゆる正式の国際法上認められた戰争じやありませんから、憲法第九條末項の交戰権、これから出るいろいろの権利義務というものは法律上発生せる筋合いでない、こ

その場合には要するに国際法上発生すべき、或いは捕虜取扱い問題とか或いは捕獲審検の問題とかという問題は起らないであろうと我々は解釈いたしております。

私は誠に適切な御質問であると思います。これについては十分考慮を拂うべき必要があるのじやないか。要は通常の言葉で言えばいわゆるバツク・ボーンを入れる、これについては、私はその統率の任に当られるいわゆる統率者、現在も立派な人がやつておられる。林敬三君などという人は本当に心魂を傾けてやつておられる。そういう立派な統率者をしてこれらの指導の任に当らせることと、もう一つは、これは今度の保安隊で最も総理が重点を置くことを要望しておるのでありまするが、いわゆる教育、これに重点を置いて、しつかりした考え方を持たせなければいかんのじやないかと考えております。それにつきましては政府のほうでも相当考慮を拂つております。どうか各位におかせられましてもそれら

実は私は現在の教育の仕方について自分でこれは関與しておりませんから、はつきり申上げますと実際のことは承わつておりません。併し総理初めこれは非常に心配しております。それで今申されましたように、ただ普通のいわゆる訓練だけではなくて、精神的な或いは情操教育、そういう面について十分な考慮を拂わなくちやいかん。差当りの問題として学校において立派な教官がほしい。教官と申しましても、普通の訓練ではなしに、いわゆる人間としての教育、これのあり方が必要だからその面において立派な指導者を物色しなければならぬということで折角考慮中であるようであります。近く保安庁が発足いたしますると、それについて最も重点を置いて、そうしてここでいわゆる幹部教育した者を、こ

誠に御適切な、我々も実は心配しておるのです。そこでこれまでは主としてアメリカの指導者が来て、それの下に訓練をしておつた実情であつたそうであります。併し今後におきましては、絶対にこの日本人の手によつてしつかりした教育を施さなければならんということに相成りまして、恐らく近くそういう方面で全面的にあなたの今御説明になつたような方針で行くことと私は確信を持つております。十分今後注意をして行くように私は総理にもお話いたしまして、参考のために申上げます。誠にいい私は御注意だと承わります。

形式論としてはまさにその通りであろうと私は考えております。

只今伊藤委員の仰せになつたことをつぶさに伺つてみました。一応の御議論として拝聽いたしました。 　そこでこの法案の骨子をなすものは、要するに暴力的破壞活動を行なつて国内の治安を擬乱しようとするような団体を規制することがその目的であります。過去において破壞活動をなした、無論法規に違反せざるものといえども破壞活動をすること自体は私はよくないと考えております。併しさような団体でありましても、これはそれだけの事実で以てその団体を規制するわけではないのでありまして、今政府委員から申しましたように、骨子は将来の危険性、いわゆる反覆継続して暴力的破壞活動をなす団体を規制するということが主なる目的であります。ただ過去に振り返つて、果してその団体が正

申すまでもなく団体を規制するということは、これは各方面に影響するところが重大であります。軽々にやるべきではないと思います。過去の実績についても、これは一度間違つたら直ぐ将来もやる危険があるというようなことは決して我々も考えておりません。過去の事柄についても十分に注意を払いまして、その点については措置して行きたいと考えております。今の御引用になりましてメーデー事件のごとき、我々はあれだけの事柄を以て直ちに過去の実績と考えるかどうかということについては相当の考慮を要するものがある、こう考えております。

只今伊藤委員の言われましたように、この運用につきましては相当政治的な考慮を払つて万違算のないようにいたしたいと思います。

先ず申上げておきたいのは、私が繰返して述べました通り、本法は決してナチの立法とは異にしておるのであります。御承知の通り、ナチスの立法というものは、全体主義政治を推進するために作つた法律であります。これがナチスの法律の私は主流をなすものと考えております。そこで非常な無理があつた。今羽仁委員の仰せになりましたように、過去の行為に遡つてこれを罰しよう、或いは追放しようというような乱暴なことまで行われたのであります。この法案におきましては繰返して申上げました通り、つまり日本の憲法に定められました国家の基本秩序並びに刑法に所定されました凶悪なる犯罪を行い、又将来行わんとする団体を規制し、又これに基く刑罰法規を補整することを目的としておるのであ

只今この過去の破壞的活動行為がどこまで遡るかというような御議論でありまするが、それは現在反覆継続して、さような破壞活動をするという団体を規制する目的に立つのでありますから、この繋がりはさように古くあるべきはずは常識から考えてみてもないはずであります。我々のこの考え方といたしましては、重点はどこまでも現在を考えておるのでありまして、ただ過去においてどういうことをやつたかということは、十分これは反省し、これを考えてみなけりやならんのであります。その繋がりの点に重点を置いておるのであります。過去の破壞活動行為そのものを以て直ちに規制しようということは毛頭これはないはずであります。ただ将来さようなことを反覆するということについての危険性を反

只今の御議論は実際に即した御議論だと考えております。全く私は尤もなことだと思います。併し団体の首脳部が変つた、過去において破壞活動行為をやつた、併し今は団体はもう全部首脳部は変つておるということになりますと、もうこれは問題はないのであります。現在破壞活動をやる団体があるとする、併し過去においてその団体が首脳部こそ違つておれ、やつた事実がある、こういう場合どうかということであります。首脳部が変つておりますれば、自然その団体の構成というものが変つておるわけであります。それらの点につきましては十分この規制をするときに考慮に入れらるべきは勿論のことであります。ただ漠然と過去において破壞活動行為を行なつたからということだけでは、私は直ちに以て

この法案の骨子をなすものは、しばしば申上げました通り、先ず第一に国家の基本秩序を暴力を以て破壞せんとする者、又は政治上の主義若しくは施策を推進し、若しくはこれに反対せんがために刑法所定の兇悪なる犯罪行為をなし、なさんとする団体の規制及び刑罰規定の補整であります。 　只今伊藤委員の仰せられました三條の公務執行妨害の点であります。これも私は非常に考慮いたしておるわけであります。要は兇器若しくは毒劇物を携えて、多衆が共同してやる行為であります。そこで今極く些細な問題でありますが、旗竿のことを御引用になりましたから申上げるのであります。このメーデーのときを見ましても、これはもう目的は単純なる旗竿ではありません。これは伊藤委員にお見せすれば

今伊藤委員の仰せになる、全くその通りであります。私はそう解釈しております。一見直ちに人を殺傷し得ることが客観的に見てもわかるもの、私はそう解釈しております。ただ我々の経験するところによりますると、これがあるのです。表面全く普通の旗竿である、旗竿と申しては語弊がありますが、旗と変りがないものがある、或いはプラカードと違わないものがある。それが一かさめくれば兇悪なる兇器となる場合がある。表面はわかりません。そういう場合にどうして取扱つて行くかということは一つの問題であります。併し私はそれが使用されるもの、現場においていわゆる状況においてこれが兇器となるかどうかということは私は一つの大きな観点になる、こう考えております。普通にそういうもの

この法案はかねてから立案に準備したのでありまして、メーデー事件とは何ら関係はありません。これは私も繰返して申上げたはずであります。ただただこの法案は現下の情勢に鑑みまして、日本の秩序維持のために作成したものにほかなりませんのであります。 　それから今御引用になりました「世界」その他の雑誌においての見聞記が云々されましたが、必ずしもその見聞記は真実とは私は考えておりません。真実の点もありましよう。併しながら只今検察庁において鋭意その事件の原因その他について取調中であります。日ならずしてその事実は判明することと考えております。

宮城委員の亡くなられました御主人、故宮城司法大臣は私の畏敬せる大先輩でございます。そのかたが刑余者、殊に思想犯についているいる御苦心なさいましたことに対して、私は曾つてを思い出しまして誠に感謝に堪えないのであります。その未亡人であらせられる宮城委員から切々たるお言葉がございました。誠に感慨深いものがあるのであります。殊に扇動の文字について申されましたが、私はこの扇動の文字についていささか宮城委員に御了解をお願いいたしたいと思うのであります。 　私も子供があります。又私は幸いにして幾多の若い青年の知己を持つておるのであります。これらの人と日夜私は交りを深うして語り合つております。この人たちこそ本当に今後の日本の再建に努力して頂きたい

かねがね申上げておるのでありますが、私は刑法のうちに扇動罪を加入していいと思つております。併し刑法はいわゆる基本法であります。これは容易に手を入れるべきものじやないと考えております。かるが故に私は只今刑法の改正というものは問題にしていないのであります。少くとも国家の基本秩序を維持せんとするこの法案におきまして扇動を入れるということを考慮したのであります。