メーデーの事実については、私は見聞したことはないのであります。はつきり申上げます。私自身はあの広場へ行つていません。すべてその当時の調査すべき者が行つた、その報告によつてやつておるのであります。一応の報告であります。或いはあなたの仰せになつたように、事実は相違しておるかも知れませんが、ただ私は責任大臣としてとにかく部下の報告によつてそれによつて議会に報告したのであります。それで占拠という文字は勿論今御指摘の通り、そこにある自分のものでないものを使つたという意味であります。自分が持つて行つてそれを使つたのでなくてそこにあるものを使つたという意味であります。さように御了承願いたいと思います。
無論重盛君はその場に行き会つておつてそれを見聞されたでありましようから、又私の報告も私は架空のものではないと考えております。すべてその当時行つた者がつぶさにその当時の事情を見聞しして報告しているのであります。併しここで私は率直に申上げますと、いずれが真なりやわかりません。併しながら重盛君が議長としてその席におられたのでありまするから、その見聞は私は偽わりとは申上げません。恐らく事実であらうかと思います。そこに相当齟齬を来しておるわけであります。併し私はその当時全く見聞はしていないということは事実であります。ただ部下の報告によつてそれを申上げたというに過ぎないのであります。
無論そうであります。その報告に基いてやつたのだから、それは真実なりと考えたのであります。
それはマイクを使つてやつたという報告がありましたから、それに基いて言つたのであります。
あとの言葉は私は誤りであつたと今率直に申上げます。事実は私は見聞していない。ただ部下の報告によつて申上げたのです。重盛君の答弁に対して誤りあつたことであれば、私は率直にそれは誤解であつたと申上げます。（「五分間が大分長いようですが」と呼ぶ者あり）
それは私の所に、なんぴとであつたかということはわかりませんが、警視庁、国警、検務局その他の名によつて取調べた結果を私の所に報告して来たのであります。なんぴとが私に報告して来たか申上げることはできない。合同の調査報告であります。御了承願います。
破防法につきましては、さような誤りのないように、あらゆる観点から証拠を集める、殊にその対象となるべき団体につきましてはみずから利益になるべき証拠を提起することになつております。今の私が謝つておるような、あなたが利益になる反対の証拠を出されて私が誤つておれば誤つておるということになるのでありまして、この法案においてはさような危険は毛頭もないのであります。有利な証拠はどんどん出し得るのであります。
私は前から繰返して申しておるのでありますが、民主主義社会において最も我々は考慮を要しなければならないのは暴力の否定であります。そこで今街の暴力団のことが問題になつておるのでありまするが、勿論街の暴力団を我々は放置する考えは毛頭もありません。そこで具体的に申しますると街の暴力団もいろいろあるのであります。我々の最も大きな関心を寄せているのはいわゆる組織によつて国家の基本秩序を破壞しようというものであります。右翼の暴力団でありましても勿論大きな組織を持つてやるということはあり得るのであります。そこら群小の続出しておりまする街の暴力団、これはこの法規によつて直ちに解散させるべきであるかどうかということは、具体的にその暴力国が団体の意思をも
先ず羽仁委員からの御希望の点について申上げます。もとよりこの法案実施の暁におきましては、憲法にきめられました基本的人権を最も尊重しなければならないということは当然なことであります。その意味におきまして、この調査の衝に当りまする調査官なんかの人選につきましては十分に考慮を払いたいと考えております。ただ、只今従事しておりまする役員、これをどうするかという問題であります。これは中には立派な人格識見を持つた者もおります。又世間から見て非難さるべき人もあるかもわかりません。これらの点につきましては十分考慮いたしまして、将来世間に不安疑惑を抱かせるようなことのないように慎重にその人選をいたしたいと、こう考えております。 第二の問題であります
今羽仁委員から仰せになりましたその情報の点でありまするが、私も率直に申しますると、いわゆる情報屋というものは用いるべきものじやないと考えております。正確なるこの民間の情報を得まして、そうしてできるだけの確実さをこれはなにしなければならん。ただ私の考えでは調査官だけではこれは調査については不十分な点があるかと考えております。民間の人々のやはり努力も待たなくてはならない。併し今述べますように故意に情報を売込みそれを買うというようなことについては十分警戒しなければならんかと考えております。幸いにこの法案が通過いたしまして実施の曉には、その点においては我我は十分警戒いたしまして、情報を売込むなんということについては相手にしないようにいたした
柿沼博士の変死事件であります。これはすでに新聞紙上においても現われておる事実であります。四月二十六日の午後二時過の出来事であります。御承知の通り柿沼博士は内科の医者として最も技術の堪能であり、人格識見において申分のない人であり、誠にその人の死は遺憾極まりないものであると思います。この人は当日の午前中に東大の自治会で学生が二十八日に集会をやるということについての、その許すべきか許すべからざるかということが教授会で論議されたそうであります、その席上で柿沼博士が最も強く許可すべきでないという議論を吐かされた、それを二十六日の正午頃に出まして一時から三十一番整形教室において新入学生歓迎並びに卒業生の送別会があり、それへ参りましてそうしてそれ
事実はわかりませんが、私のところへ見えて、報告と言つちや語弊がありますが、私は報告はとりません、私に聞かせられたことはさようになつております。
私は委員長を窮地に陥入れるというような考えは毛頭ありません。又陥しておらんと私は確信しております。御承知の通りにこの法案の重要性は我々は十分あらかじめ予想して、而うして連日私もこの委員会に勉強して出て来ておるのであります。ほかの委員会へ出て行かなければならん場合もあるのでありますが、それすら私は断つてこの委員会にできる限りの努力をして今日まで参つて来たと思うのであります。この方法についての審議も又ほかの法案の審議とはおよそ格段の相違がありますけれども、委員諸君においても連日この法案涙案について熱心に御討議を下さることは私は感謝しておるのであります。而うしてこの法案に対する総括質問並びに逐條審議については伊藤委員においてはまだ少し残つ
一昨日ですか、羽仁委員からの御質問に対しての御答弁が保留になつているそうであります。私より答弁いたします。 先ず第一に、近頃特審局の偽局員が出て、スパイのようなことをしているようなことがあるが、今後続発したときにはどういう責任をとるつもりかというような御質問であります。お尋ねのような事実が最近起つているということは極めて遺憾なことであります。これらに対しましては十分今後取締つて行きたいと考えます。そうして法に触れまするようなことがありますれば、断固たる処置を私はとつて行きたいと考えております。その原因は幾つもありましようが、これはいずれの方面においてもさような事実があるのであります。事特審局に関する限りこれは極めて重大だと考えて
今の御議論は御尤もであると存じます。そこで我々ば考えなくちやならんことは、いずれにいたしましても、警察官にしても特審局員にいたしましても、これは国民の協力を私は待たなくちやならんと考えております。根本はそこであろうと思います。如何に権力を持つておつても、国民の協力がなければ、その権力というものは本当に公正に行われん。又は曲つて法が用いられるということになるのであります。一言で言えば愛せらるべき警察官であり又調査官でなければならん、こう考えております。それにつきましては我々は今後十分に注意を払いまして、少くとも国民の支持を得られるように取計つて行きたいと、こう考えております。今後におきましては、我々は全力を挙げてそういう方向に持つて行
御承知の通り只今機構の改革の案が出ております。それで機構の改革と同時に相待つてこれも発足いたしたいと、こう考えている次第であります。
今年の七月一日であります。
あらゆる点から我々は相当考慮いたしておりまして、それらの点について今着々と準備をしておる次第であります。
我々はこの法案の実施に伴いまして要綱はすでに作成にかかつておるのでありまして、その要綱に基いて各位の御意見を十分織り込んで急速にやろう、こういう段取りになつておる次第であります。
その次のお尋ねでありまするが、公安調査庁長官の人選についてどう考えておるかということでありますが、勿論この公安調査庁の長官というものは重要な職責を持つものであります。この長官の人選については、いずれの面からいたしましても納得の行くというような人を持つて行きたいと考えております。即ち識見、力量等、これは人間のことでありまするから、いずれの人にいたしても多少の批判はありましようが、とにかくこの人なればというような人を選びたいと考えておりまして、目下それについての考えを練つておる次第であります。
