勿論国民の生活上の不安は一掃しなくてはならんのであります。併しながら国民の不安の、生活上の不安なきときにおいても、暴力を以て自己の意思を推進しようというような団体が、これまでもなかつたのではないのです。歴史においてはあるのであります。現実において日本にもあつたことは御承知であろうと考えております。勿論一国の政治としては、根本的に国民の生活の安定、この必要なることは言を待たないのであります。併しこの国民の生活上の安定と同時に、我々は国民の治安を、国家の治安を守つて行くということは急務であろうと考えております。両々相待つて初めて私は日本の民主政治というものはここに全きを得るのではなかろうか、こう考えております。
私は共産党とのみは申しません。その団体は如何なる団体であろうとも、この法案によつてその対象になるべきだと思います。勿論現下の事態においてさような危険分子が存在しておるということは事実であります。それが右たると左たるとを問わず、いやしくも日本の国家治安を紊さんとするような団体に対しては、この法案によつて規制すべきであろうと考えております。
我々はこの組織の取締りのみを以て、この国家の治安を守ろうとするのではないのであります。これはあなたの仰せになるように、国民の生活を安定せしめる、この面において、大きな期待を持つておるのであります。併しながら現下の情勢におきましては、或るイデオロギーを持つて、日本の基本的根本政治組織を破壊しようとするような意図を持つておる者があることは事実なんであります。それらの点を考慮いたしまして、我々は民主政治を守る建前においてこの法案を作成したのであります。決して個人的の人権を無視したりするようなことのないような建前をとつて、ただただ国家の基本秩序を破壊するような、そういう暴力団体を規制するというに過ぎないのであるということを重ねて申上げます。
その点についてはしばしば申上げたのでありますが、我々はこれはどうしても日本の現下の情勢に鑑みまして、必要欠くべからざるものと考えております。撤回の意思はありません。
重盛委員の仰せになりました国民を信頼せよ、誠に御尤もであります。国民を信頼し、又国民から信頼されなければ、一国の政治というものは円満に行われない、こう考えております。私はこの法案を作成するに当つて、決して国民を信頼しないわけではありません。大いに国民を信頼しておるのであります。国民の力によつてかような破壊的な行動を未然に防ぐということを期待しておるのであります。併しながらつぶさに現下の情勢を考えてみまするに、なかなかそうは参らんのであります。政府におきましても相当の手を打つ必要があるということを慎重に考慮いたしましてこの法案を作成したのであります。
まだその点についての詳細な何はないのでありまして、いろいろ検討いたしまして……。
それは申上げようと思つておつたのです。今重盛さんに何したのは、無論確定した法務府令はお手許へ差上げる、それまでに、それを成案を得るまでの過程において、これは相当日数が経ちましようから、大体の要綱は作つて、そうして自由に御検討願えるように御参考にお示しをするということは考えております。
この法案の狙いは、共離党ばかりではないのであります。勿論現段階において、この法案の目的といたしまする暴力破壊活動を行わんとする一番危險のある団体は、申すまでもなく各人も見るように、共産党であります。併し必ずしも共産党ばかりではないのであります。極右においても、将来さような危險な行為に出ずる疑いがあることは、過去の歴史に徴しても明白であります。従いましていずれの団体たるを問わず、この第三條に明記してありまするような、国家の治安から見まして最も危険な行為に出ずるような団体を規制して行こうとするのであります。従いまして正常な団体を規制して行こうというようなものでないことは、この法案を通じて極めて明瞭でありまして、今、原委員の仰せになつたよ
今の御質問の点については、私は確信を持つて申上げることができると思います。それはよくこの條文を熟読玩味して頂けば、その懸念は毛頭ないということを申上げたいのであります。この三條によりまして、暴力主義的破壊活動の定義をはつきりさしておるのであります。これの定義におきまして対象となるものは、刑法第七十七條、第七十八條、第七十九條、かようないわゆる国家の基本秩序を紊すような行為について限定いたしております。その次に第二において、この刑法の法文を列挙いたしまして、そうしてかような危険極まる行為が、政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対するために行われたもの、これに限定しておるのであります。従いましてこれ以上の行為については
その点についてははつきり申上げます。この法案の対象にはなりません。この法案の建て方といたしまして、第三條の末項に、団体が団体の意思としてかような兇悪な犯罪行為をしようとする、又した場合において対象になるのでありまして、今お話になりましたような政府の施策に反対するために労働組合がデモをやる、そうして一部の者がその場合に乱暴を働くというような場合は、決して団体そのものの意思として活動したのではない、ただその中の一部の人がさような犯罪行為をしたというに過ぎないのでありまするから、この法案の対象となるべきものでないということをはつきり申上げます。
私は心配はないと考えております。と申しまするのは、団体の意思決定によつて、騒擾だとか或いは放火だとか、汽車の顛覆だとかいうようなことをやろうとする場合は、この法案の対象になることは勿論でありますが、今、原委員の例示されました点につきましては、そういうような、具体的な意思決定というものは団体にはないのであります。偶発的にそのうちの或る者がたまたまこの法案に該当するような行為をやつかというに過ぎないのでありまして、個個の人たちは別に刑罰の適用は受けるでありましよう。併しながら団体そのものについては、何ら意思決定に基かざるものでありますから、この法案の対象には毛頭ならないということを私は申上げておきます。
不肖私も多少労働組合運動発達について研究はいたしております。又実際についてもタッチした経験を持つているのであります。私は常々申上げるのでありまするが、日本の将来の発展は、大いにこの労働者の自覚と、そうしてその正しき道を進まれるということについて大いなる期待をかけなければならんと考えております。従いまして労働組合の発展向上については私は何よりも関心を狩つている次第であります。戰後いわゆる極左の指導下にあつたときにおいては甚だしき不法行為があつたことはこれは事実であります。只今原委員の仰せによりまして、さようななにはだんだん後退いたして正常なる組合活動に移行しているということは我々は大いに認めているのであります。併しながらこの労働組合の
労働組合のこれまでの運動をいろいろ観察して、その観察の下にこの法案の取入れ方があるのじやないかというようなことに受取られましたが、そのような御議論であれば、私はさような事実は毛頭ない、ただ現下の治安の情勢に鑑みまして、いわゆるこの三條にきめましたような日本の基本秩序を破壊し、又刑法にきめられた兇惡なる暴力行為を以てこの秩序を破壊せんとする団体を規制しようとするに過ぎないのでありまして、労働組合運動の従来の歴史に鑑みてかような法案を企図したものでは毛頭もないということを私は申上げておきます。
原委員の御説明尤もであります。取締法規のみを以て全部日本の治安を維持して行こうというようなことは政府においても考えていないのであります。又さようなことはあつてはならん。取締法規は、これは治安の維持に必要なる一つの手段に過ぎないのであります。全面的に国民に不安なからしめるような政府において施策をとるべきは当然であります。従いまして政府におきましても予算の許す限りにおきましてあらゆる手を打つておる次第であります。公共事業の拡大強化、それから教育施設についての向上発展、生活保護法によりまする国民の救済、その他予算の許す範囲において相当の手を打つておるのであります。又将来とも国民の生活安定につきましては十分な手を打たなければならんと考えてお
只今吉川委員から、共産党の理論についてのお言葉がありましたが、誠に同感に考えます。申すまでもなくマルクスの唱えた理論は、要するに資本主義が高度に発展すれば、これは自然的に消滅してしまつて、そうしてプロレタリアの政治が行われるような段階になるのだ、これまてはいいのです。これは理論として私はよかろうと考えております。勿論これに対しては反駁の理論も成り立つわけであります。理論としては一応いいのです。併しプロレタリア支配の政治が行われるまでの段階において、今吉川委員の申されましたレーニズム或いはスターリニズムということになつて来まするというと、これは飛躍をして暴力を以て一挙にこのプロレタリアの社会を作り上げよう、これであります。ソヴイエトに
私は矛盾とは考えておりません。今吉川委員の仰せによると、すぐ日本共産党を非合法化すればいいじやないかという御議論にも受取れるのであります。併しこれは只今はその段階に私は至つていないと思います。日本の共産党にして組織を以てこの暴力的破壊活動、これは大きく言えば暴力革命を実際にやろうという実証があれば、これは何をか言わんやであります。
反対は私はしません。その実証を将来において見れば、私は相当この法案においての措置が講ぜられるべきものであると考えております。
私は共産党の問題が出ましたから申上げるのでありまするが、この法案によつて共産党が対象となつた、そうして地下にもぐる、それほど危險なことはないじやないかという御議論でありますが、一体暴力破壊活動は個人によつて行われるのと、大きな組織体を以て行われるのと、およそその影響力に差異があるということは明らかであります。組織の力ほど恐しいものはないのであります。そこで、組織の力を以てかような暴力主義的破壊活動を行う、その危險を先ず防止しなければならん、これであります。そうして個人によつて行われるところのことは、これは勿論取締らなければならん、両々相待つて行くが、組織の力による暴力主義的破壊活動、これは十分に取締つて行かなければならないということ
誠に原委員の御忠告、有難く受取ります。併しこれば各方面から手を盡してやらなければならんのでありますから、私らも解散そのものによつて直ちに日本の治安が維持される、そんな甘い考えを持つておりません。この解散も一つの手段に過ぎないのであります。あらゆる手段を以て日本の治安を維持して行きたい、こう考えております。個人によつて行われるものは、又個人に対する相当な措置を考えてやらなければならん、両々相待つてその全きを期したいと考えております。くれぐれもこの法案一つで以て日本の治安を維持しようというような、そういうような甘い考えは持つておらないのであります。これは一つの現段階における必要欠くべからざる最小限度の法案であるという点は常に申しておるの
オーデン・ブロツクからの書簡、それに対する回答、又催促が来たというような事実につきましては私は存じ上げておりません。又総理からそういう点について何らの話合いもありません。ただ私は、新聞紙上を通じてさような事実のあつたということを承知しただけであります。
