私はメーデー事件を以てそれがし団体を解散する唯一の材料とするかどうかと、さようなことは考えておりません。これは背後にあつて如何なる団体がこれを計画し、指導しておるかということは、今私は申上げる段階に至つておりません。従いまして、この事件を唯一の材料とするようなことは断じて私はなかろうと思う。而して内村委員の、刑法で賄い得るのじやないか、こういうことであります。申すまでもなく、刑法は個人に対する罰則規定であります。メーデー事件あたりにおけるこの不法行為に対しては、それは刑罰を以て臨むべきである。併しながら事一たび団体組織を以てやるということに対しては如何ともいたし方ない。而して一番恐るべきは大きな組織力を以て行われることが恐ろしいので
世論を以てさような暴動の危險を防止し得る、これは誠に結構であります。私も双手を挙げて賛成いたします。併しさように参らん場合もあるのでございます。これを放置しておいて日本の治安が一度乱れならどうなるかということを考えまするときに、あらかじめ用意が必要であろう、私も世論でさようなことを防止するということは極めて望ましいことであるが、如何せん、さように参らん場合があるのであります。その場合を我々は準備してかからないと、国家の治安が乱れてしまえばこれはどうなるかということを考えまするときにこの法案の必要性が生じて来る、かように考えます。
およそ言論でもこれは無制限なものじやなかろうと思います。どんな言論でもこれは自由だということはこれは言えないだろう、これは吉田委員といえどもお認めになることであろうと思います。およそ言論の自由にも限界が私はあろうと思います。そこでこの法案の狙いというところは、この国家の基本秩序を破壊するような内乱自体を扇動したりするような文書、これを放置したらどうなりましよう。その扇動によつて実行行為に移された場合におよそ国家の治安というものはどうなりましよう。そこを我々は憂うるのであります。憲法第十二條におきましても、憲法に保障された基本的人権は公共の福祉に反しないようにこれを利用しなければならぬ、濫用してはならないという規定が嚴として存するので
私はこの本法案によつて労働組合の民主的運営が阻害されるということは、私は理解に苦しむのです。どこがこの法案によつて労働組合の正常な運動が阻害されましようか。繰返して私が御説明申上げた通り、この法案の狙いはいやしくもこの国家の基本秩序を破壊したりするような内乱を企図したり、或いは政治上の主義、主張、施策を推進したりする目的を以て暴力的破壊活動を行わんとする団体を規制しようとする意味である。正常な組合運動が国家の基本的秩序を破壊するようなことを計画されましようか。又政治上の主義、主張を推進するために騒擾とか。殺人とかその他ここに挙げてありますような凶悪な犯罪を計画されるということは思いも私は寄らんと思う。ここに私は思いをいたして頂きたい
（第二條の挿入の点でありますが、これは私は挿入しなくても当然のことだろうと思います。併し労働大臣がいろいろ折衝の結果、これはもう労働組合についていやしくも介入しないのだということをはつきりさせておくのがいいのじやないか、それはそれなれば我々も至極賛成だ、入れましよう、従属規定として入れましよう、この準則を守らせることにしましよう、併し私の気持ではこういうものを挿入しなくても、この法案では当然のことと考えております。そういうことはあり得ない、あつてはならん、当然なことと考えております。
お答えいたします。私も前に民間におりまして多少労働組合内部の事情も研究しておるつもりであります。ずぶの素人ではないのであります。それで最近ここに例に引かれましたデモ行進のことなんかでも私も一部見ております。これは内村委員も御覧になつたでありましよう。とんでもないことをやつている事実があるのであります。或る家の机の上に靴ばきで乗つておる現実を私は見ておるのです。そういう事実もあります。正常な集会もあります。必ずしもこの警察官の挑発そのものによつてのみ起るとは断定できない。私はそう思いません。 そこで政府の施策についての批評についてはこれは十分おやりになる。これは何ら法案の阻止するところではありません。これは自由にやるべきであろうと
私は決して呑気に考えていないのであります。事がもうすでに発生してしまつたならばこれは終りであります。その事前においていかにこれを処置して行くかということに相成らんと国家の治安というものは維持できないと私は考えるのであります。そうして予備、陰謀であります。もうすでに事が終らぬ先において事を処置してやろうということにならないといけないのであります。これは予備、陰謀の点においてこれを処置して行こうというのであります、而してこの法案の運用において、調査官の話でありますが、調査官が団体の規制の決定をするのじやないのであります。ここに我々は非常に考慮を払つたのであります。委員会制度というものを設けたのであります。これは御尤もであります。調査官に
私只今羽仁委員の御発言中甚だ不穏当な発言が私に対してあつたと思います。如何なさいますか。私は僞証するような男じやありません。僞証になるような言辞がどこにありましたか。
お答えいたします。御承知のごとく日本国憲法の前文において明示されておりますごとくに、我が国憲法の基本理念は民主主義でありまして、これは人類普遍の原則とするところであります。国際連合におきましてもこの原理に基きまして各種の協約をなし、又特にそのことを世界人権宣言に発表しておるところであります。提案理由におきまして我我は世界の期待に副わなければならない、こう申しましたのは実にかかる人類普遍の原理を国家としてこれを実現し、国際社会において名誉ある地位を占めて世界の期待に副わなければならないという意味に外ならないのであります。申すまでもなく民主主義は暴力を否定するものであります。私が数日来しばしば申上げましたように、民主主義は要するに各個人
お答えいたします。我々はどこまでも民主主義を防衛して行きたいと思います。民主主義は申すまでもなく個人の尊厳を基本としたものであります。我々みずからの尊嚴を維持し、そうして相手方の尊嚴を尊敬する、ここに民主主義の基本があるのであろうと考えます。これ政治の面におきましては、いわゆる私は全体の国民のための政治、裏から申しますると、いわゆる国民の多数の意思を代表するところの国会の政治であります。これを私は日本として堅持しなけりやならん。これは私は世界共通の普遍原則であろうと考えております。私は常に考えております。人間はパンよりも自由を欲する。自由なきところには人間は何を求めようか。如何なる社会といえどもこれは人類の社会でないと私は考えます。
英米式の民主主義とソ連式の民主主義と、そのいずれをとるかという御質問でありますが、勿論このソ連式の民主主義というものは、これはいわゆる名は民主主義でありまするが、私の考えるところによりますると、これは全体主義ではなかろうかと思います。名は民主主義でありますが、実質においては全体主義ではなかろうかと考えております。併しながら人間の普遍原理というものは、私はいわゆる個人の自由を守つて行くところの民主主義じやないかと考えております。只今ソ連はいわゆる全体主義方向に向つているといえども、やがては我々の信ずる社会的普遍原理でありまする人間の自由を基盤とする民主主義に移行して行くのじやなかろうかと考えております。国民の大多数は恐らくそういう考え
いろいろ御意見がありましたが、勿論政治に携わる者は国民の動向を把握しなければいけない、国民の動向を無視して政治は行い得るものではありません。さような政治が行い得るとすれば必ずや破綻を来すと私は信じて疑いません。それと同時にいわゆる日に日に新たなる政治は水の流れるがごとくそのときの情勢によつて又変化して行かなければならんということも同感であります。国際情勢その他いろいろな面から考慮して大局から政治を行うことはこれは必要であろうと考えております。その意味から以ちまして我々はどこまでも旧来の情弊を捨てて、新たな今中山委員の言われたようによそおいをして行かなければならん。そのよそおいは何であるかと申しますると結局私は民主主義であろうと思う。
我々占領下七年の間非常な苦澁をなめたことは御同感であろうと考えております。全く日本は古き殻を捨てて新らしき殻についたのであります。その間の過程において行き過ぎの点も随分あつたかと考えます。これは我々は大いに反省して将来の一つの目標に向つて進む道程において考えなけりやならんと考えるのでありますが、併し少くとも民主主義国家社会を作るにおいての或る程度の進歩はして来たと我々は考えております。それで将来におきましてはこの間の経験を十分に反省して、そうしてこの民主主義国家を完成させるについて我々は努力を払わなけりやならんと考えておるのであります。この間に作られましたもろもろの法律につきましては更に反省してよりよきものを将来において作ることに努
その点でありまするが、我々の一番考慮を払つているのは、いわゆるイデオロギーに基いて、そうして日本の治安を乱さんとするものに重点をおいているのであります。これは中山委員においても恐らく私はもうすでに御承知のことであろうと思います。国際的にいろいろの流れをもつて日本の故意に治安を乱さんとする者があるのであります。本法案はそういうものに対して重点をおいているのであります。
もとよりこの法案はどの団体ということは申しておりません。前々から申しておりますが、極右たると極左たるとを問わずこの法案の対象となるのであります。今申上げましたのは、最も危険なるいわゆるイデオロギーを以て日本の政治を乱さんとするものを対象としたいと考えております。
只今いろいろなお説が出ましたが、御承知の通り、マクルスの唯物史観はもうすでに過去七十年前の哲学、政治思想、経済思想であります。その当時にはこれはまさに天下を風靡し、又その当時において妥当したでありましよう。併しながらです、マルクスの唯物史観は現在の社会においてこれは妥当するかどうかということを考えますると、妥当しないと、私はこう考えます。我々の浅い研究の範囲で言つてそうであります。これは論破できるであろう。又学者において論破している人もあるのです。併しながらこの唯物史観というものは実に理論的でわかりやすいのです。青年の頭に極めて入りやすい。何としても私は、やはりこれほどに青年の頭に入りやすい哲学、経済、思想というものはないと考えてお
その点は私よりお答えいたします。先ずこの破防法は現下の日本の情勢から言つて絶対に必要であるということを申上げておきます。今中山委員からこの暴力のよつて来たるべき源泉、いろいろお話になりました。御尤もであります。いろいろな原因がありましよう。併しながらここで一番考えなくちやならんことは、先刻来私は申上げましたいわゆるイデオロギーによるものであります。これは日本の政治組織を破壞しようというイデオロギーを持つておる、これは如何なる施策をしても、この源泉は私はとめ得ないと確信いたしております。そのイデオロギーを持つ人たちがイデオロギーを放棄するまでは絶対にとめることはできない。そのほかの暴力行為につきましては、いろいろな原因がありましよう。
これは私の考えといたしましては、従来は思想には思想をもつて対抗しよう、これは言われておるのであります。併し現在において破壞活動をやろうという分子はさような手には乗らないのであります。いろいろな手を以て、根本的に日本の政治組織、社会組織、経済組織を破壞せんとする意図を持つておるのであります。これは我々の力によつて到底このイデオロギーを変えさせるということはできない、できれば結構であります、それを望むのであります。併しこれは絶対に私は不可能だと確信いたしております。
この法案の趣旨とするところは、いずれの団体たるを問わないのであります。左右両極端の団体であります。今右翼団体においてはさようなことは考えられないではないかという御意見でありましたが、現段階においては、或いはそうかもわかりませんが、併し将来においてさような懸念があるかもわかりません。そのときにどうするかということを考えますると、とにかく暴力を以て日本の政府を、政治組織を破壞したり、或いは暴力によつて自己の政治上の主義、主張を推進しようという団体においては、これを規制しなければならん、こう考えておるわけであります。
その点に関連いたしまして中山委員に申上げます。誠に御尤もな御議論と私は考えます。従来の経験によりますると、随分いわゆる司法警察官なんかの行き過ぎがあつたのであります。それに悩まされたかたがたが随分我々の友人にもあつたのであります。そこでこの法案を作ります際に、私はいやしくもそういうようなことが再び繰返されるようなことがあつては相済まないという見地から、実際面からいうと、この公安調査官に強制調査権を持たせなければこの法案の本当の運用は全きを得ないのじやないかという議論もあつたのでありまするが、これはどうしてもこの強制調査権を持たせてはいかんということで任意の調査権という建前をとつたのであります。少くとも制度の上においてはこれはそういう
