木村篤太郎

十分に御審議をお願いいたしたいと考えております。

只今労働組合の問題が出ましたが、労働組合を結成するについてはなみなみならぬ苦心もありましよう。容易ならんことは私はお察しいたします。併しながら労働組合がこの法規によつて規制されるというようなことは、私は思いも寄らんことだと考えております。断じてさようなことはないと考えております。この法案の対象となるべきものはもうしばしば繰返しましたように、要するに日本の政治組織を破壊したり、或いは政治上の自分の意見を推進するために暴力を以てやる。議会を通じてでなく、暴力を以てやる。こういう組織団体を規制しようとするのである。即ち労働組合なんかはこの対象にならんということを申上げたいのです。若し仮に労働組合の名を使つておるものがありとすれば、それは本

私は十分この法案の内容、又狙つておるところは何かということを理解されれば、さような危惧の念は一掃されるものと考えております。まだ十分の我々の努力が足らない、こう考えておるのであります。この法案の狙いは、もう繰返して申上げました通り、全く日本の民主政治を破壊しようとするような暴力主義的団体を規制し、それに附随しての刑罰補整であります。これはおよそ正常なる組合活動や新聞活動を規制して行こうという意図はないのであります。それらの点については十分私は理解でき得られるものと考えておるのであります。

羽仁委員はいわゆる日本の憲法の擁護という建前から議論するのだという前提に立つております。我々も日本の憲法を護るためにこの法案を提出した次第であります。勿論思想には思想を以て対処しなければならんということはお説の通りであります。団体は或る思想を表明しておるものであるという御議論も、誠に然りであります。私もそう思います。併し或る思想の実現において、暴力的にこれを実現させようということになりますると、これは問題であろうと考えます。私はどこまでも民主国家においては、暴力を否定するものであります。先刻も申上げました通り、言論については言論、思想については思想で相対しまして、ここに一つの妥協点を見出して行くということが民主政治のあり方であろうと

誠に御尤もな御意見と承わります。申すまでもなく、この機構の運営に当るのは人でありまして、人によつて如何ようにでも運営がされる。御心配の点は、我々も十分了承しております。私も心配しております。そこでどういうところから人を選ぶか、これも大問題であります。昔のいわゆる特高に従事した人たちをこの重要なポストに据えるというようなことについての御心配、御尤も至極くだと存じます。私の今の構想といたしましては、十分にこの人たちに働いてもらうためには相当な給与も出さなくちやならん、少くとも人的に十分とは行きませんが、信頼をかち得るんでなければならんと、こう考えます。なかなかむずかしい問題でありまするが、できる限りにおいて私は在野法曹あたりの人たちにお

結局私は待遇の問題と、もう一つはその人の国家的福祉の考え方だ、こう考えております。只今在野法曹の来る人がないだろうという御議論でありましたが、私は必ずしもそうは考えておりません。相当優秀な若い人、勿論多年弁護士職務に従事して相当に地盤を作つた人はこれは得がたいでありましよう、併しながら若い人たちは、相当の考え方を持つた人は、必ずしもなきにあらず。いよいよこの法案が実施の暁においては、我々もできる限りにおいてそういう方面に勧誘して、犠牲的になつて頂きたいとこう考えるのであります。

御尤なる御議論であります。これはいずれの社会に行きましても、そういう欠点のある人間はいるのですり（「冗談じやないよ」と呼ぶ者あり）併しこういう特別に重要な機関において働く者については、できるだけの考慮を払わなければならないということは全く御同感です。そこで私らの構想といたしましては、これは一挙にそういうような立派な人材は、これは求めようといつたつて求められない。これはいずれの社会へ行つても同じことだろうと私は考えております。これは逐次改善して行かなければならない。併しこの機構を動かすについては、そう長くかかつてはいけないのでありまするから、できるだけ早急に立派な人材を集めて、十分なる機能を発揮させたい、これが研修所というものを設ける

誠に御尤な御意見であります。その趣旨に基きまして、考慮いたしたいと、こう考えます。

いや、お説誠に御尤もでありますが、考え方において勿論委員を不法な理由で以て政府がやめてもらうというようなことは考えていないのであります。やめてもらうときには委員のかたがたの協議を経て、その人に先ず以て私たち実際は勧告することであろうと思います。それを国会で承認を経るということになりますると、これはその理由が国会で明らかになつて、その人に対してむしろ将来に悪い影響を与えるということを考えて見ますると、十分その事情を各委員のうちで述べて、その人の了解を得てやるほうが、考え方としては穏かじやないか、こう考えるのであります。併しほかの公安委員について皆国会の同意を得ておるじやないか、これは一つの御議論であります。実際の取扱といたしましては、

それは考え方でして、政府がいきなりそれを罷免するということになりますと、お説の通りその人の人格を無視した甚だ気の毒な状態に立ち至るわけでありますが、実際問題としましては、委員会で以てきめて要するに勧告するような状態になるのじやなかろうか、こう考えております。そこでそれがその人のために私は望ましいことじやないか、これは考え方によりまするが、それのほうが穏かでいい、委員会の決議で以てそうしてその人に勧告して、稔かに退いてもらうというような取計らいをすることがむしろ望ましいのじやないか。国会で以てこれこれの非行があるからやめさせるのだというようなことよりも穏かでいいのじやないか、こう考えております。

御説御尤もであります。その点については私は考慮いたして行くつもりであります。

お答えいたします。我々政府委員といたしましては、十分誠意を以てお答えいたしておるつもりであります。勿論御質疑に対しては、我々は十分納得の行かれるようにという努力はしておりますが、それ以上のことは我々として如何ともいたし方ありません。ですから委員各位におかれましてはどうか信ずるままに御質疑をなされまして、そうして十分の御審議を私はお願いいたしたい。我々も誠意を以て御答弁申上げるつもりであります。只今吉河君のお話が出ましたが、吉河君も決してあなたがたらを威圧してやろうという考えは毛頭ないと私は思います。それは或いは態度の上、言葉の上において、多少御不満の点もありましようが、これは恐らく誠意溢るるところであろうと私は思います。どうぞ御了承

この法律において毛頭も憲法以上の権力を行政に持たせようということは、私はないと考えております。いわゆる国内の治安の任に当るべき政府が、治安の維持の関係上止むを得ざるところから出たるものであつて、決して憲法以上の権力を行使しようという意図は毛頭ないということを申上げてよいと思います。又この法案によつて殊に新聞、出版の点についての御懸念があると申されたのでありますが、この法案の立て方は、どこまでも破壊的暴力活動を行い又これから行わんとする団体を規制し、それに基いての刑罰規定の補整を企てたものでありまして、言論、出版を抑圧しようという意図に出たものではないのでありまして、又この法案の実施に当りましては、さようの懸念のないように十分の処置を

この法案の実施によりまして政党をコントロールし、新聞をコントロールするような懸念は私はないと確信しております。

官僚のお話が出ましたが、私は過去のいわゆる官僚政治の行過ぎがあつたことは卒直に認めます。併しながらいやしくも国家統治の上において官僚一日もなかるべからずと私は考えております。官僚と政党人が相共に手を握つて、そうして国政の運用に当るのが今の政治のあり方であります。その官僚の行過ぎをチエツクするのは私は政党人であろうと考えております。併しながら官僚が行過ぎたからと言つて、これをなくするというようなことは絶対にできんことであります。どこまでも官僚と党人とが手を握つて国政の運用に当るべきであろうと、私はこう考えております。官僚の行過ぎがあれば堂々とこれをチエツクすべきです。 　私も昔の官僚政治の行過ぎについて忿懣の念を感じておる一人であり

お説私は同感であります。憲法に保障された基本的人権はどうしても我々は国民として守つて行かなければならんと思います。その意味におきましてこの法案の実施におきましても、基本的人権をいやしくも侵さないように十分の注意をすべきであるのは当然だろうと考えております。どうかこの法案の建前が如何にその点において苦心しておるかということを十分御了承を願いたい。私の考えといたしましては、あらゆる点からいつてその行過ぎのないようにということに細心の注意を拂つたつもりであります。いろいろ伊藤委員から詳細な御指摘も承わりました。併し我々の意のあるところは、お説の通りこの法案によつていやしくも基本的人権を害することのないようにする。いろいろ御議論がありましよ

一人の無辜の民なきことは政治の要諦であると私は考えております。無事の民があつては立派な政治は行い得ないのです。今申上げました通り、本当の無辜の民なからしめることが政治の要諦である。（「無辜の民ばかり製造しているじやないか」と呼ぶ者あり）そこでこの法案の実施におきまして無事の民が一人でも出るようなことがあつては、私も責任者として非常な責任を感ずるのであります。従いましてこの法案の立て方において十分のその点について我々は考慮を拂つたつもりであります。再三申上げます通りに、決して濫用の虞れのないように、これがために無辜の人を出さないように、これが念願であります。 　そこでこの法案の実施に当りましてもさような憂いのないように、これから取計

先ず第一の点についてお答えしておきます。この法律は決して官吏が自分の悪意をほしいままにする意図の下に作つた法律ではないということを申上げておきます。しばしば申上げました通り、或が国現下の治安情勢上是非ともこの法案の作成をせざるを得ない状態にあつた。止むを得ざるに出たものであるということを申上げたいのであります。我々は官吏の意見のままに法案を作成するというようなことは毛頭もないのであります。責任を以て我々はその立案にかかつたのであります。勿論細部の法律の作成に至つては専門家がこれを起草するのは勿論のことであります。大体の線においてかくのごとき法律を作らざるの止むを得ない情勢があつて作成したものであるということを申上げたいのであります。

しばしば申上げました通り、この法案の建前において、いやしくも濫用の虞れなきようにした建前をとつておるのであります。第二は、この法律案がなくても日本の治安は維持できるのではないかということでありますが、私はこの法律案自体で以て、すべてで日本の治安を維持しようとは考えておりません。すべての面から見てこの法律案が日本の治安を維持する一部として重要欠くべからざるものであるということだけは申上げたいのであります。第三は、国民がこの法律案によつて非常な危惧の念を懐くのじやないか、こういうことでありますが、我々はこの法律案によつて国民の基本的人権が毛頭も侵害されるものではない、又この実施に当つて十分なその点についての考慮を拂うということについて国

先ずこの法案の作成について多方面の意見を徴したか。勿論正式のいわゆる審査委員会のようなものは作りませんでした。これは明らかであります。併しながら非公式に各方面の意見を徴したことは事実であります。私もこの法案は特審局の人たちがやつたものをそのまま鵜呑みにしたわけではありません。十分にこれを検討して、手を入れるべきは手を入れたのであります。 　次にこの法案作成に当つて第三者のいわゆる示唆勧告その他によつてこれはできたんじやないかという御質問のように承わつたのでありますが、断じて然らずと申上げますことははつきり申上げます。私の関する限りにおいてさような事実は毛頭ありません。私も一個の日本男子であります。さような示唆に基いて私はやりません