この治外法権の問題は誠に私も重大だと考えております。そこで今までの直接私は交渉の任に当つていないのでありますが、交渉の今までの段階におきましては、いわゆる今後駐留軍の施設内の犯罪につきましては、この犯罪と申しますのは軍人、軍属、その従属者についてでありますが、それは向う側で、米側で捜査、逮捕して、そうしてその裁判権を向う側に持たせる。それからそれ以外のいわゆる普通人につきましては、向う側で逮捕いたしまして、そうして身柄をこちらに引渡して、こちらの裁判権に付する。それから日本地域内、いわゆる施設外で行われた犯罪、これは米軍人、軍属、従属者でありまするが、これはこちらで捜査し、逮捕する、そうして向う側に引渡して向う側の裁判権に付するとい
御尤もな御意見であります。それで結局その軍人従属者の範囲如何という問題になつて来ますが、これは成るたけ縮小した範囲において取極めたいと、こう努力しておるのであります。 それからもう一つ言い落しましたが、いわゆる施設内の犯罪で、向う側の犯罪でありましても、これが日本側にとつて重大なる影響を及ぼすような犯罪については、こちらに引渡して、こちらの裁判権に服せしめるように、今努力しておるのであります。
大体民事裁判権は、日本の裁判権に服することになる模様であります。
刑事事件は今の原則で行くようであります。
そうです。これは国際慣例もあるようでありますが、私はまだそこまではよく国際慣例を調べておりません。国際慣例なんかを十分検討してやつておるようであります。
只今私はそこまで何しておりませんが、十分研究いたしまして御趣旨に副うようにいたしましよう。
これはやはり今佐藤法制意見長官から答弁がありましたように、憲法が條約に優先するとかしないとかいうことは別問題として、とにかく敗戦後の処置として、こういうことを條約に規定することは止むを得なかつた状態だと、我々はこう考えて、そうしてその下にできるだけの処置をとつて行きたいと考えております。
勿論今仰せになりまするように、日本の憲法では日本の裁判権に基いて刑が執行される、これは当然のことであります。外国の裁判のものを日本でこれを執行するということは、憲法上の根拠はないのであります。併しながら申上げました通り、この條約に基いて敗戦国としてこれだけのことはどうしても引受けざるを得ない状態になつておりますので、これは我々はできるだけの手続を経て処置したい、こう考えておるのであります。
それは、いずれこの問題につきまうては先ほど刑政長官から申上げましたように、法律の成案ができますから、そのときに又申上げたいと思います。
実はいろいろ影響するところが大きいものでありますから、時期もまだはつきりしていないのです。はつきりしていませんが、大体講和條約の発効の時ということを考えておるのです。それから範囲の問題、これは実は微妙な点があるのです。我々の気持といたしましてはできるだけ広範囲にやりたい、こう考えております。併しこれはどこまでやつて行くかということになると、それは今後のいろいろな微妙な点があることは御承知の通り。それを相当考慮に入れて、犯罪が行われた何もありましようし、それから具体的にどういうもの、どういうものと、いうことを今率直に申上げることは差控えたいと思います。併し少くとも相当の範囲を考えておるのです。それを発表する時期が、非常に今申上げますよ
十分御意見として考慮いたしたいと思います。勿論御承知の通り今度の特赦法は昔のものと全然その構想を異にしておりまして、いわゆる国の慶事についてのものであります。皇室の御慶事についての何ではありません。国の慶事というのは御承知の通りそうたくさんあるわけではないのです。私の知る限りにおいて憲法公布、その他二、三です。皇室の御慶事について大赦が行われたのは明治天皇の崩御の時であります。今度は日本が本当に独立国家としての再出発をする時でありますから、本当の慶事であると考えております。ですから御趣旨によく副うように成るべく広範囲に亘つて喜びを共にしたいと、こう考えております。
実は新聞にいろいろ報道されておりまするが、あれは決して確定した案でも何でもないのです。ああいうことがどうして漏れたかということを私は不思議に感じておるわけでございます。只今全面的の機構の改革についていろいろ各省と話合いをしておるのです。そこでこの法務府における中央更生保護委員会をどうするかという問題も俎上には上つております。これは私はまだ法務府内部のこれに関係しているかたがたとの意見の交換はしておりません。そこで大体の構想といたしましては、行政機構は如何にも戦後複雑になつておる。これをどうかもう少し簡素化して、能率化しなければならんのであります。御承知の通り、各種の委員会というものが戦後急速に殖えておる。果してこの委員会がよく機能が
そうです。問題にはなつております。
よく内部の事情を調査いたしまして考慮いたしたいと思つております。何分にも各種の委員会が果して機能を十分に発揮しておるかどうかという疑問の点も幾つもあるのであります。この委員会も仮に廃止すべきものといたしましても、委員会でやつておる仕事を全面的に廃止するわけじやなかろうかと考えております。委員会そのものの設置が問題になつております。仕事はこれを私は全面的にやめるという訳合いのものじやなかろうかと考えております。よくその間の内容を精査いたしまして、御趣旨の点は十分拝承いたしたいとこう考えております。
只今誠に事情に即した御意見を承わりました。私も御存じの通り相当の年数の間、司法保護委員をやつておりまして、子供を手なづけて来た経験もあるのであります。なかなか容易ならん仕事でありまするが、国家的に見て有意義な仕事と考えましてやつておつたのであります。前々からこの法務府の関係と厚生省の関係との間が密接に行つていなかつたという噂は聞いておるのでありますが、実際にどの面において齟齬扞格を来たしておつたかという実情については、残念ながら私は調査しておりません。そこで今仰せのごとく、これを一本にして、将来国家を背負うべき少年が、強力な体制の下にこれを育成して行くというお考えは至極御尤もかと考えております。裁判所、検察庁、法務府関係、この関係に
いろいろこの施設の改善についての御希望を伺いまして、誠に御尤もであります。何分にも予算関係がなかなか我々の思うようになりませんので、併し御趣旨の点については十分我々再検討いたしまして、来年度からの予算面については努力いたしまして、そういう少年の取扱方についても施設の改善を図つて行きたいと、こう考えております。
千住ギャング事件、ただいまの調査の結果によりますると、アメリカ軍の服装をつけた者が二名、そうして二世らしき者が一名、確かに日本人が一名、こう四名であると報告を受けております。そこでまだこれは御承知の通り逮捕されておりませんので、はたしてこれが米国の軍人であるか、あるいは米軍の服装を装つて来たものであるか、その点は判明いたしておりません。なおその他の事件につきまして、往々にして普通の米人が軍服をつけて、いわゆる軍人を装つてやつたという事件も聞き及んでおりまするが、とにかくまだ逮捕されておりませんからその点のことは明確になつておりません、まことに遺憾でございます。
ごもつともであります。行政協定につきましては、お互に主権を尊重するという建前ですべて取運んでおるのであります。
鍛冶委員の仰せの通り、私もそのつもりであります。
それは少し新聞の早手まわしの考えか何かがあるのであります。決してきまつているわけではありません。
