これは内部でとにかくまとめて、一応その結果については大体の方向を、あと必要によってはたとえば指導方針なら指導方針の上に乗せてやっているということについては、これはたいへんいいことだと思うのですが、この監査の結果というものは公表すべき性格のもののように思うのですがね。この点について、なぜそういうことを言うかというと、決してあなた方がただよろしくやっているとは申しませんけれども、実際問題としてこの監査の結果というものは表に出ないために、監査をせっかくやってもちっとも痛みを感じない、あるいは次から直しますという一片の経営者側の答弁で、その答えによって大体了承をされているといったような傾向がたくさんあるので、私は監査というようなものは、それ
抜き打ちで監査をやったの何回くらいありますか。
あなたいま答えたけれどもね。自動車局長、あなたほんとうに抜き打ち監査やっておると自分で把握をして答えているのですか。陸運局長にそれは権限としてまかしてあるとかなんとか、それはあなたの言いのがれで、あなた自身が現実にいまの自分の行政の上で抜き打ち検査を指導方針としてやらしているならやっていると言えばいいし、知らなければ知らぬと言えばいいのですよ。それは権限として陸運局長にまかしてあるのだというのじゃ、答弁にならぬのですよ。私は少なくとも、いまのこの監査というやつは、抜き打ち監査なんかやっていませんよ。そういうふうに現状を把握しているから、そうおっしゃられるなら何回くらいやっておるか明らかにしろと言ったら、陸運局長にまかしてあるからいま
このことで議論しようとは思っておりませんから、抜き打ち検査をやったことについて、その抜き打ち検査のやり方が、自主的に陸運事務所がやった、あるいは問題について提起をされて、そのための抜き打ちをやったということを種類別に分けて、そうしてこういうことをことし一月から何回やっているか、それをひとつ次の機会に資料を提出してもらいたい。委員長いいですか。
そこで、日雇いの問題について触れますが、一応ある程度会社側と——日雇いを雇うということについて、たとえばいま自動車運転手何とか組合というような、そういうものが労働協約をそれぞれの経営者との間に結んで、そうして労働省から認可をもらってやっている点については、私は弊害がそう多いというふうには考えられないので、むしろやみの日雇いといいますか、そういう事態について、先ほど自動車局長の見解でも、もし日雇いが半数をこえるというようなことであれば、もちろんこれは一社二・四人などという人員が確保されていないわけですが、そういう事柄について多少これは具体例をあげて申し上げようと思うのですが、何か問題が提起されなければあなた方は監査をしないみたいな答え
自動車局長答えてくれませんか。あなたこれは責任者なんだから、自動車局長に答えてもらわないとだめなんだ。いまの申告書の問題について自動車局長は知っておられるかどうかということを聞いているわけなんです。
局長知っておられるというので、どういう内容であがってきておって、自動車局としては、これに対して、これはよろしいと思っておるのか、うまくないと思っておるのか、あるいはほかに何か考えておられるのか、その方針もちょっとお伺いしたい。
なるほど、それはこの場の問題としては、そういう答えも局長できますよ。しかし、この申告が出されたのはもうずっと前の話ですから、だからいまごろそんなとぼけたようなことを言っておられちゃ困る。 それは、大臣、こういういまのやりとりを聞いていてもわかると思うのですが、大体日雇い問題一つ取り上げても、一つの会社に三分の二も日雇いがおって、そうして不安定なそういうタクシー業界というものがいまざらにあるのですよ。ざらにというよりは、そのほうが多いのですよ。そういう事態は、一体大臣自動車行政としてはどうお考えになりますか。
そういう状態が思わしくないということならば、もっと時間的にも、こういう申告書が出てきたら、いま局長が言われたように、それは申告は受けておりましたけれども、中身をよく知らないで——中身を知らなければ、さっき言った監査をどうしてどんどんやらないのですか。それが、先ほど私が言ったように、あなた方は抜き打ち監査ということについて考えてもいないような状態だから、そういう結果になるのですよ。そういう申告書が出たら、まず労使の問題を離れて、あるいはどちら側という問題を離れて、自動車局は自主的な立場で一応監査して、その上で労働組合なり労働者側に悪いことがあればどんどん指摘もするし、経営者に悪いことがあれば指導方針として経営者側を集めてものを言うとい
大臣ね、非常に私は好感を持って、あなたの答弁はいいと思うのですよ。あまりよく実態は知らない。知らなければ知らぬで、大臣りっぱですよ、その答弁でね。そういうことで私はいってもらいたいと思うんですね。そうして、ほんとうに知らなければ、まあいろいろ内容も聞かれるわけですから、そういう立場から率直にこれから自分でこうするのがやっぱり正しいと思うことをひとつ行政指導の中へ大臣生かしていただくように、これはまあ大臣にお願いしておきます。 そこで、せっかくですからちょっと大臣時間をさいてもらいたいと思うのですが、いま交通安全運動をやっているこの時期に、実は先ほど申し上げたことでは、まだまだ交通安全、人命尊重という立場からいうと不十分なので、実
いま大倉委員が大臣と言われて、中断しますが、大臣いま答えられたことを、この大臣の考え方を原則的に私は了解をしたいと思うのです。ぜひその筋で運輸省当局のほうもこの際ひとつほんとうに、何というか、いまの後退しつつあるこのハイヤー・タクシー関係を、もっと労使の関係もそういう形を通して円滑化し、事故も防止をするという、そういう筋に向けて一つの強い指導方針をひとつ運輸省としても具体的に立てていただくように、この際要望いたしておきます。 それで、そういう点から自動車運送協議会の関係等についてもこれは私は持ち出すべき性質のものではあるが、やはりそういう場所にいろいろの問題が提起されないところに問題があるので、運営ができなくなるようなことを決し
午前中の質疑の中で、当面しているハイヤー・タクシーの問題が、非常に実情として、当委員会がかつて小委員会を持って相当の熱意をもってきめたことが具体的に守られてないという意味で、その実情に対して、多少私どももどうも問題が多過ぎるという立場で、問題の指摘に重点が置かれたかっこうに実はなっているものですから、皆さんのほうの受け取り方、必ずしもなめらかに受け取れたかどうかという気持ちもありますので、少し問題を整理をして、締めくくり的に、だんだん皆さんのほうに重点の置きどころをどこへ置いてやってもらうかということの注文を、私のほうで一般的に申し上げていくことのほうがよろしいかと思うので、そういう立場からさらに午前に引き続いて質問をいたしたいと思
そういう方向でやってみようということですから、一定の期間、また委員会が開かれる時期に、その結果について二つでも三つでもいいですが、ひとつ資料をもって御報告をいただくように、これはそういうことで、日雇い問題について内容はもう申し上げてあるわけですから、私そういう趣旨でぜひやってもらいたい。 それで、先ほど申告書の問題に触れましたが、いろいろ社の関係も含めてどうかという気持ちがありましたんで、抽象論になっていますが、実はこれは京急東亜タクシーなんです。これはどうせ申告書が出ておるのですから、公のことですから明らかにいたしますが、この中で、これはまあ江東区の清澄町にあるタクシー会社ですけれども、申告事項は何かというと、 一つは労
それからもう一つ、最近新しく出てきた問題で、二人一車請負制度というのがあるのですが、これはどういう事柄か、中身を述べる必要はないのですが、大体そのことを知っているかどうかということだけ——もし御存じなければ、私のほうからちょっとおおまかな点だけ言って、これが一体指導方針としてよろしいかどうかということについてやはりただしたいと思うのです。そうして、いけないというならば、できるだけこれはやめさせなければいかぬし、誤っているという点があるならば、それはある程度指導矯正をしてもらわなければならぬわけですから、そういう意味で、この二人一車請負制度というものを具体的に把握をされているかどうか、 これをちょっと伺っておきます。
そういう制度があるということはわかっているということ、その点はわかったわけですが、私が一応この二人一車請負制度というものを多少知った範囲で申し上げますと、これはきわめて重要な問題を実は含んでおるので、概略だけ申し上げますが、形の上では、この使う運転者に対して現行賃金と退職金は保証するという、こういう名目になっているのです。そうして上げた利益金は一時金として折半するという方式。だから、これだけを聞いてみると、非常に大義名分が通っている。現行賃金をもらって、なおかつやめるときの退職金はもらって、毎日かせぐかせぎ高の中からいろいろの経費を差し引いて残った利益金については半分を使用者側とその運転者二人で、かりに一万円の利益があったとすれば、
自動車局長、いま何か私の申し上げたような二人一車請負制度というものが、だいぶ経営の面から料金が安くて経営が成り立たぬためにそういう苦肉の策を講じているのだというふうに聞こえるので、それは私はやっぱりうまくないと思うので、これはあとで私も触れようと思ったのですが、今日のハイタク関係の大体二百台以上くらいは企業としてそんなに困るということはないようですけれども、たとえば三十台持った五十台持ったというところは、相当企業として、なかなかむずかしいやりくりをやっておるということは承知をしておる。そこで、それはその問題として、やっぱりそういう中小ハイヤー・タクシーの企業の公正な競争ができるように、企業基盤というものを強化してやるというのが、政治
そこで、いま自動車局長、大体趣旨を言われましたので、そういう精神でやっていただきたいと思いますが、先ほど午前中にも申し上げたように、非常に今日の賃金体系の問題、これはもう具体的に出てきている問題ですから、やっぱり少しひど過ぎると思うのです。一時われわれの側の勧告なり、例の神風タクシーのあとの処置の中では、大体賃金の中で固定給というか、常に保証されている賃金というものは、大体六五％ぐらいというところに目標があることが一番望ましいのだということを勧告をしているのですから、それでこれが大体おも立ったハイタクの関係では五五、六％まで上昇したのです。これは皆さんの指導もあったと思うんです。そういう意味で非常によかったんですが、最近は固定給部分
これもやっぱり、何というんですか、単に一片の文書じゃなしに、私は、今日のこの行政指導というと、何か通達を出してそれで終わりになっている傾向があるんじゃないか。まあなかなか予算の関係でそういうことができないというかもしらぬですがね、もっと血の通った行政指導がやられていいんじゃないか。つまり、タクシー会社の経営者側全体が持っている東乗協ですか、たとえば東京の場合なら東京乗用車経営団体とかというふうな組織があって、会長以下全部あるわけですよね、それをやはり、これは業者の自主的な集まりに形はしても、中身は運輸省が当然免許その他全般的に監督する立場にあるんですから、そういう会議を招集をして、具体的にこういう問題の指導をすべきだ。特に最近やかま
それじゃ、具体的なやり方というようなものは当然私たちのほうがいろいろ申し上げる必要はないんで、趣旨が徹底するように、大臣も自信がおありのようですし、ぜひこの点はやっていただきたい。それは賃金問題だけじゃなしに、さっき言った労働時間の問題、それから基準法にきめられた休養時間といったような点について、何も四時間が一分欠けたらどうこうというんじゃなくて、大筋言ってやはり朝の二時になれば車庫に帰ることに一応なってるんですから、まあ時間が二時ぴったりということを私言おうとしてませんが、大体原則的に深夜は車庫に帰って、そしてある程度疲労回復の上で翌日運転のできる、そういう態勢にしていけという、そういう筋でいまの賃金問題とあわしてこの労働時間の問
いまの点は、それは局長答えた趣旨はそのとおりで私けっこうだと思うんですが、この場だけ済まされちゃ困るので、その趣旨で具体的にひとつ実行に移してもらう、こういうことでいまの答弁を了承します。 それから最後に、冒頭申し上げました自動車運送協議会の関係についてでありますが、これは率直に言って、昨年ごろまでは自動車運送協議会というのは大体増車問題ぐらいしか扱っていなかったというんですが、それは事実そうですが。ほとんどこの自動車運送協議会で扱っていた問題は増車問題程度で、ようやく去年あたりから乗車拒否の問題など、バス乗り入れの問題など、あるいは多少は個人免許の問題ぐらいまでは扱ってきたようですけれども、私はもっと自動車運送協議会というもの
