木村美智男

資料要求。国鉄当局に資料の要求をひとつお願いします。昭和四十年度から大体四十三年くらいでけっこうですが、国鉄が使う主要物資ですね、レールとかまくら木とか、そういうもの、これの大体の購入金額、契約の方式、まあその辺でいいと思うのですが、それ一覧表にしてください。

ちょっと委員長、速記をとめてください。

いまいろいろお話しされましたけれども、しかし、これは正式なやはり委員会の審議ですから、一応どういうことになるのかということははっきりさしてもらわぬとこれはやはり困ると思う。だから、法制局の見解が述べられましたように、形式的には、とにかく運賃法の一部改正法というものは成立をする、その限りでは、現実行為がどうであるかは別にして、売れるのか売れないのかといえば、改正運賃によって売れるんだという見解が一応形式的には成り立つわけでしょう。ところが、実際の今度は実行行為になっていきますと、これは通行税と運賃というものは一体のものということになっているわけですから、そうすると、現実にそれじゃ願望であるようなものが達成をされたときは問題はないけれど

じゃあ菅野大臣聞きますが、皆さんが御心配のないようにというのは、じゃあいつごろまでに通行税法が衆議院を通って参議院に回ってくるのですか。ただ、ここは一般の経済論争と違って、抽象論やったって実際問題としてこの問題については困るのです。そうでしょう。だから、気持ちとしてはもうさっきからわかっているのだと言っているのです。もっと端的に事情を明らかにする必要があるからこういうふうに言っているのであって、それはなるたけ——どうももう一つ、いわば長官あなた柔和だから、笑っているのを別に文句言うわけではないけれども、受けとめ方がちょっとおかしいのだ、これはたいへんな事態なんですよ、私たちの受けとめ方というのは。国鉄当局だって実はほんとうにどうして

まああまりこれを繰り返してもしようがないのだが、大臣、一方ではそれは審議の状況だから、いつになるかわからぬと言っていながら、片っ方では御心配ないようにします、大臣自身が矛盾をおかしているのだ。こういうことになるから御心配は要りませんよと言うなら、ああそうですかということになるが、いつのことやらわかりません、しかし御心配は要りません、こんなことではちょっとこれはお答えとしても、私どもも何かどうもすっきりしませんので、何かもうちょっと大蔵大臣として知恵の出しようないですか、これは。

私は、ただいま提案をされました国有鉄道運賃法の一部を改正する法律案並びに日本国有鉄道財政再建促進特別措置法案に対し、日本社会党を代表して、国鉄運賃値上げ反対の立場から、佐藤総理並びに関係大臣に対し、質問するものであります。 　まず、佐藤総理に伺いたいのでありますが、去る三月二十五日夜の衆議院運輸委員会の状況は、理事会の議を経ない与党の理事が、委員長席にも着かず開会を宣言し、そのために怒号と混乱の状況の中で、全くわけのわからぬままに、法案が可決されたと自民党は言っておるのでありますが、これは従来、自民党がやってまいりました不当な強行採決に輪をかけた、悪質きわまる異例の暴挙であります。したがって、このような委員会運営の慣行とルールを無

力石先生にちょっといまの公債問題でお伺いしたいのですが、やはり学問的に、これは赤字公債であり、これは建設公債だというふうに、理論的にはきちっとするかもしらんですが、現実の問題としては、必ずしもいま政府が言っている、建設公債だとはいっても、実際の問題はやはり赤字公債、実質的には赤字公債的なものがある。それで、やはりどうも理屈どおりにすっきり割り切れないのですが、たとえば赤字公債である場合には、先生のおっしゃるように、好況時にはそれをなしていってできるだけこれをゼロにしていく、こう言われるのですが、それじゃ、ある程度やはり建設公債について歯どめというか、そういうものが一つきちっとできてないと、やはり雪だるま式に利息ばかりがふえていって、

尾関公述人に一つ聞きたいのですが、生産性の低い部門に競争を起こさせるという考え方は、私は産業政策的な意味も含めて働かさせてもいいと思うのですが、中小企業が今日過保護になっているという考え方は、いろいろな面から考えてどうもわからないのでございますけれども、この点は一体どういうことなんでしょうか。むしろ物価対策的な意味で言えば、中小企業やサービス業におけるやはり合理化、近代化というものが不十分なるがゆえに、やはり最近の大企業その他一般の賃金の上昇に伴って人を確保するためにはある程度賃金を上げなければならぬ。このことが中小企業製品なりサービス業の料金をやはり高めていっているということの観点で、むしろ中小企業については、保護というよりも、も

尾関先生、私はむしろそういう意味で言うなら、今日不況カルテルといったようなものこそこれは問題なんであって、こういうものがむしろ取り払われていかなければならぬと思う。そういう点で、先生の言われるようなことなら、たとえば、再販売価格維持契約といったようなね、こういうものこそ、その中小企業の生産性を阻害し、あるいはその近代化をおくらして、国際競争にも太刀打ちできないような仕組みにさせている、こういうように理解をしていけば、私それなりにわかるのですがね。それが中小の保護ということに一体なってくるかどうかという問題は、ちょっとやっぱりどうもまだ疑問なんですけれどもね。過保護ということになっているか。

委員長、質問に入る前に、この間十日の日に、竹田委員の質問に関連をして、私、公正取引委員会に対して資料の提示を実はお願いをしておいた。これは要するに、合併問題について九つの品種の、白である、あるいは黒であるという独禁法違反の有無について、その基準となる考え方はどういうものかということで申し上げたところ、委員長のほうから、委員長理事会にはかって善処しますと、こうなっているのです。それでいまだに私いただいていないので、実はきょうの質問に関連をして、できないということではないのですが、非常に正確さを欠くものですから、この問題どうしていただけるか、それを伺ってから質問にひとつ入りたい。

委員長、誤解をされちゃ困るんですが、私も独禁法の三十八条なり三十九条はよく承知をした上で実は申し上げておるわけです。なぜかというと、政府が公然と大型合併を推進するという立場を絶えず新聞に出しているぐらいですから、そう一般論としても秘密にしなければならぬ問題はないのです。それから、今度の公正取引委員会の事前審査というのはいわゆる任意審査があって、職権によって立ち入ってその会社側の秘密書類をちゃんとつかんでやっているからこれは出せないのだというなら、三十九条に該当するから、これは無理なんです。ところが、今回は任意審査でありますから、会社側は都合の悪いやつは出していないのです。そういうものを私は言っているのじゃなくて、それらを見て判断をす

私の質問を終わってしまってからでは何にもならぬのですからね、その点はよく……。

これは、ちょっとこの問題は、座ったままでたいへん恐縮ですが、委員長、意のあるところをいま述べられて、少なくともできるだけ質問に間に合うように取り計らうという立場が表明をされましたし、いろいろ答弁をされる政府の関係のほうもせっかくお見えでありますから、委員長・理事打合会で善処していただいて、早急に資料を提出していただくということで、他の質問に入らしていただきます。

たいへん恐縮ですが、第一番に、物価の問題で実は総括質問ではたいへん抽象論に終わっておるものですから、 　　〔委員長退席、理事江藤智君着席〕 この際、経済企画庁長官に重ねてひとつお伺いをいたしたいのですが、この四十四年度予算を組むにあたりまして、消費者物価を五％程度にするということで、国鉄運賃以外は極力押える。で、これは政治的な努力も加えての話だと、こういうふうに長官言われたのでございますが、ちょっと端的に私この際政府側から伺いたいのは、どうしても値上げをしなければならぬような状態に迫られている企業なりあるいはものというのは、大体公共料金的なものでどういうものがあるのか、これをひとつ企画庁長官が知っている範囲内で答えていただきたい

それだけですか、鉄道とバスだけですか、公共的料金というのは。ほかに一切ないんですか。

大蔵大臣に聞きますが、塩はどういうことになりますか。新聞報道によりますと、四月の一日ごろというようなことをいわれておるので、しょうゆ、みそが関係してくるものですから、多分に公共的なものだと思うんですが。

文部大臣に聞きますが、授業料という問題がこれまた同じような性質の意味で、国立並びに私学に分けまして、これはどういう状況でありますか。

運輸大臣にお伺いしますが、通運料金なりタクシーの料金は、これはどういうことになりますか。

大臣、私鉄の大手十四社が値上げ申請していますね、これはどういうふうになっていますか。

自治大臣に伺うのですが、この間、大体バスと公営企業の地下鉄等は伺いましたので、上水道の関係はどういう状況に現在なっておりますか。